تكفير المعين للعلامة المحدث الشيخ إسحاق آل الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمهم الله

[ابو حاتم الأثري]

جزاك الله خيرا يا سلف موفق إن شاء الله.

[عبدالعزيز الجنوبي]

أشبعتم الموضوع بارك الله فيكم

وهذا هو الحق بارك الله فيكم

[bilal]

بارك الله فيك اخي ابو حاتم الأثري

[فكري الدينوري]

سؤال بريء:

الاخوين :
أبوحاتم وسلفي بلجيكي - وفقكما الله -
ما هو ظابط الأمور المعلومة من الدين بالضرورة !؟ وهل تختلف هذه الأمور من شخضٍ لأخر ؟ ومن زمن لأخر ؟ وهل ماقد يكون معلوماً لشخصٍ معين من الدين بالضرورة ، قد يكون عند أخر ليس من الأمور المعلومة والواضحة الواضحات ؟

[عبد الله الجزائري السلفي]

أخي الحبيب فكري-حفظكم الله- اسمح لي بالإجابة -البريئة- عنهما ممكن؟! ..نعم حفظكم الباري:
الجواب عن سؤالك بالضبط وبالضبط موجود في اسئلة شرح كشف الشبهات للشيخ العلامة الإمام عبد العزيز بن باز رحمه الله تعالى. وهي مدونة عندي ولعل الله ييسر وارفقها . انتهى.

[عبد الله الجزائري السلفي]

الأخ المفرق-وفقه الله وعفا عنه- لم يجب إلى الآن عنما أوردته في الإشكال في موضوعه السابق لما يا ترى؟؟؟
على العموم شكر للإخوة على الغفادة في الموضوع. وبالله التوفيق.

[عبد الله الجزائري السلفي]

جزاك الله خير

وهذه هي العقيدة التي ندين الله بها أحب من أحب وكره من كره

و أنبه الإخوة على إبراهيم الرحيلي و ربيع المدخلي و بقية المنظومة تعتقد خلاف ما يعتقده أهل السنة و الجماعة في تكفير المعين و إقامة الحجة و بلوغ الحجة و التي بينها أحسن بيان الشيخ العلامة المحدث إسحاق آل الشيخ - رحمه الله رحمة واسعة - بل تجرأ كبيرهم الذي علمهم التمييع في الدين إبراهيم الرحيلي في كتابه ( موقف أهل السنة من أهل البدع )على أئمة الدعوة النجدية و إتهمهم بأنهم لم يفهموا كلام الإمام المجدد محمد بن عبد الوهاب - رحمه الله - في مسألة إقامة الحجة و فهم الحجة بل نسب للإمام المجدد عقيدة مزورة...ولا حول ولا قوة إلا بالله

أما مسألة إصدار الحكم و الحكم و الفتوى في الشخص المعين فهي موكلة لعلماء أهل السنة المعتبرين و القضاة الشرعيين الذين يأخذون الناس حكمهم و يلزمهم الشرع أن يأخذوا بحكمهم...

أما العامي و طالب العلم فليس له الحكم أو إصدار الحكم و الفتيا في التكفير للناس لأنه ليس محل ثقة و ليس قدوة عند الناس فإذا سمع أو رأى شخصا يرتكب كفرا واضحا جليا معلوم من الدين بالضرورة و إنتفت عن الشخص الموانع فله أن يعتقد كفره و خروجه من الملة لكي يوالي و يعادي و يَحذَر منه أما أنه يتصدى لإصدار الأحكام و الفتيا فهذا يسبب شرا وفوضى و فساد
في المجتمعات المسلمة و ليس لمن إدعى أن للعامي حق في إصدار حكم التكفير و الفتيا فيه سلف لا من المتقدمين ولا من المتأخرين فلا يتعبن نفسه في البحث عن ذلك و الله الهادي إلى سواء السبيل

سارت مشرقة وسرت مغربا *** شتان بين مشرق و مغرب

[عسلاوي مصطفى أبو الفداء]

سارت مشرقة وسرت مغربا *** شتان بين مشرق و مغرب

__________________

[ابو حاتم الأثري]

جزاكم الله خيرا وبارك فيكم كما أشكر الأخ عبد الله الجزائري-زاده الله من علمه-
هذه بعض النقولات من شرح كشف الشبهات لسماحة الوالد عبد العزيز بن باز -رحمه الله -أنقلها من أجل الفائدة -بإذن الله-

قال له سائل عمن لا يعلم أن النذر و الذبح عبادة : لا يحكم عليه بالشرك ؟

فأجابه الشيخ : يحكم عليه بالشرك و يعلم.

و قال الشيخ أيضا : من نشأ ببادية بعيدة يعلم و عليه أن يتوب.

و قال أيضا : لا تصح الصلاة خلف المشرك الجاهل.

السائل : من وصلته كتب منحرفة هل يُعذر بالجهل في هذه الحال ؟

الشيخ : لا يعذر في الشرك .

السائل : جملة من المعاصرين ذكروا أن من فعل أو قال الكفر فلا يكفر حتى تقام عليه الحجة و أدرجوا عباد القبور في هذا ؟
الشيخ : هذا من جهلهم , عباد القبور كفار .

السائل : الذين لم تبلغهم الدعوة الآن ؟
الشيخ : ليسوا بمسلمين و لا كفار هذا أمرهم إلى الله الفتوى إلى الله ما هم بمسلمين .

والله أعلم

سارت مشرقة وسرت مغربا *** شتان بين مشرق و مغرب

[ميرزا حسن]

أخي سلف وأخي أبو حاتم والصارم المصقول وغيرهم من الأخوه الفضلاء

لماذا هذا المراء

لماذا لاتكونون ممن يرد الأمر إلى أولي العلم

فلو تسأل بعض الأخوه بالمنتدى ستجد قسم إقتنع بما تنشرون وقسم آخر إقتنع بما ينشر الأخ المفرق

وكل هذا يرجع إلى الجهل نعم الجهل

فكلام العلماء منه ماهو مجمل ومنه ماهو مفصل

وأكثر مانقلتم حسب متابعتي للموضوع لم أجد دليل واحد يدل على إن هناك حق للعامي في التكفير

بل ماتنقلون هو كلام مجمل في ظاهره ومفصله ماينقله الأخ الفاضل المفرق

نعم أخي الكريم كلنا إخوه وقد تحسن أسلوبك في الفترة الأخيره في الأخذ والرد فكم كنت لاأحب أن أقرأ لك ولكن الآن رغم إني لاأأيدك إلا إني أرى سمت الأدب والخلق الرفيع وهذا يدل إنك طالب حق وليس جدل وباطل

ولذلك أرى أخي الكريم أن نرد الأمر إلى أهله

ولاأظن الأخوه سيمانعون

لماذا لاتعرضون مالديكم على الفوزان ولكن ليس كل واحد يذهب ويسأله سؤال ويجيبه الشيخ

بل هناك أمرين إما أن نعرض له كل مادار من جدل ويبين الحق والباطل فيه

وإما أن نعرض عليه سؤال ينصف الطرفين ويوافق عليه وهذا الكلام قد دار بيني وبين بعض الأخوه وقد ذكر لي هذا أبو علي وأنا حقيقة أوافقه

أخيراً أدعوك أن تعرض معنا وتريحنا من المراء أن نعرض هذه الأمور للعلماء ونرى مايقولون ولاأظن يخيفك عرض هذه الأمور على العلماء

وإني أقترح شيخين الأول الشيخ صالح الفوزان والشيخ فالح الحربي فهم علماء وهم ممن يرجع لهم في الفتن

[مصطفى]

أخي ميرزا حسن وفقك الله قولك "وأكثر مانقلتم حسب متابعتي للموضوع لم أجد دليل واحد يدل على إن هناك حق للعامي في التكفير"
هنا أخطأت أخي الكريم لأن الإخوة نقلوا في هذا المنتدى كلام للعلامة الأثري ابن باز رحمه الله في تعليقه على كشف الشبهات

ولاداعي لنقله إليك ممكن ترجع وتتأمل فيه جيدا

أما كلام المفرق وغيره فهو المجمل
ونسبوا حتى للشيخ فالح أنه يقول أن العامي لايعتقد في من سب الله أنه كافر حتى يرجع إلى العلماء والشيخ بريئ من هذا الكلام غفر الله لي ولك أخي الكريم
أسأل الله أن يوفق الجميع إلى الحق

[salaf]

أخي سلف وأخي أبو حاتم والصارم المصقول وغيرهم من الأخوه الفضلاء

لماذا هذا المراء

لماذا لاتكونون ممن يرد الأمر إلى أولي العلم

أخي وفقك الله أين المراء ؟! المرائي هو من ينقل أشياءا يتخبط فيها خبط عشواء لا يدري أين هو مكانه بالضبط فتراه مرة يقول معكم حق ومرة يقول لا ليس كذلك ومرة يقول أنا في منزلة بين المنزلتين وتراه يكثر من النقولات لا يستطيع هو نفسه أن يفهمها أو يفهم غيره عن مدلولها والأمثال كثيرة وواضحة فلا داعي لأن أكثر الكلام في هذه النقطة . أما قضية رجوعنا إلى العلماء ،فهل رأيتنا أتينا بشيء من عندنا ، فأنظر إلى المواضيع ، كلها من كلام أهل العلم والحمد لله وما نتكلم عنه هو عين ما أصله علماؤنا .

فلو تسأل بعض الأخوه بالمنتدى ستجد قسم إقتنع بما تنشرون وقسم آخر إقتنع بما ينشر الأخ المفرق

وكل هذا يرجع إلى الجهل نعم الجهل

أنا لا يهمني من هم معي أو من هم ضدي وأنا لست هنا في مباراة أرى من بشجعني ومن هو ليس كذلك أنا هنا بغية نشر ما هو حق لا غير فمن إقتنع وهم- كثر والحمد لله - فبها ونعمت ومن لم يقتنع - وقليلا ما هم- فلا يضرني ذلك شيئا .
أما أنه الجهل فأنت صدقت فيها ، فكم كنا نظن بأناس أنهم على شيء من العلم وإذا بنا نفاجأ بأنهم لم يستوعبوا حتى نواقض الإسلام والله المستعان . بل وتراهم مذبذبين همهم الوحيد ألا يعتب عليهم أحد خطأهم .

فكلام العلماء منه ماهو مجمل ومنه ماهو مفصل

وأكثر مانقلتم حسب متابعتي للموضوع لم أجد دليل (كذا) واحد (كذا ) يدل على إن هناك حق للعامي في التكفير

بل ماتنقلون هو كلام مجمل في ظاهره ومفصله ماينقله الأخ الفاضل المفرق

كلامك هذا أخي فيه مبالغة كبيرة ، والواقع يكذب ما تقول أيعقل أنه لم تجد ولا دليلا واحدا يدل على ما نذهب إليه ؟! أرجو المعذرة ولكن كلامك هذا يذكرني ببيت شعري يردده الكثيرون وهو

قد تنكر العين ضوء الشمس من رمد **** وينكر الفم طعم الماء من سقم . والله المستعان

أما ما يخص نقولات الأخ المفرق فهذه مبالغة أخرى ، فانظر إلى إجابته وسيتبين لك الأمر وانظر إلى تعقيبات الأخ عبد الله الجزائري على مقالاته السابقة وموقفه منها . هذا باستثناء كلامه خارج المنتدى فلو اطلعت عليه لبكيت من الضحك ومن الحزن أيضا .


نعم أخي الكريم كلنا إخوه وقد تحسن أسلوبك في الفترة الأخيره في الأخذ والرد فكم كنت لاأحب أن أقرأ لك ولكن الآن رغم إني لاأأيدك إلا إني أرى سمت الأدب والخلق الرفيع وهذا يدل إنك طالب حق وليس جدل وباطل

ولذلك أرى أخي الكريم أن نرد الأمر إلى أهله.

أكرر أنا لست هنا بصدد عرض بضاعة أنتظر الإقبال من عدمه أو لأعرف من يحب أن يقرا لي من سواه ، فما كان له داع ابدا كلامك " أنك لم تكن تحب أن تقرا لي" فكم هم كثر الذين لا أحب القراءة لهم ولا داعي لذكر الأسماء، ولكن هل سيضيرهم هذا شيئا أو ينقص من منزلتهم أو مما ينقلونه أو يكتبونه حتما لا ، لأن المسألة مسألة وجهات نظر لذلك من الأفضل ان يحتفظ كل ذي رأي برأيه لنفسه .

أما سمة الخلق الرفيع وغيرها فأنا والله متعجب من هذا الأمر، بالرغم من أن أغلب أعضاء المنتدى كانوا يتكلمون على وتيرة واحدة عن ربيع وعبيد ولم أر أبدا أحدا إعترض عليهم بل رأيت من التشجيع والتصفيق الشيء الكثير و أنا كنت واحدا منهم طبعا ، وذلك كان له أسبابه التي أدت إليه ، فما بال الأمر انقلب رأسا على عقب في هذه المسألة بالرغم من أن الملابسات هي هي تبديع مع تحذير مع إعلان ذلك ، أيختلف فعله هذا مع ما فعله عبيد وربيع أم أن الأمر " بما أنه لم يصل إلى الشبكة فهو في أمان وخارج المنطقة الحرجة ؟!!"
وأسلوبي لو قارنته بردود البعض لوجدته قمة في الأدب والخلق الرفيع.

ولاأظن الأخوه سيمانعون

لماذا لاتعرضون مالديكم على الفوزان ولكن ليس كل واحد يذهب ويسأله سؤال ويجيبه الشيخ

سبحان الله !! وما بها هذه الطريقة وهي نفس الطريقة المتبعة في الرد على رييع الى يومنا هذا ؟!!

بل هناك أمرين إما أن نعرض له كل مادار من جدل ويبين الحق والباطل فيه

وإما أن نعرض عليه سؤال ينصف الطرفين ويوافق عليه وهذا الكلام قد دار بيني وبين بعض الأخوه وقد ذكر لي هذا أبو علي وأنا حقيقة أوافقه

هذا أخي بارك الله فيك لو كنت في شك من أمري فسأعرض على هذا وهذا ولكني والحمد لله على يقين تام وكلما ازددت بحثا عن المسألة ونظرت إلى تخبطات من يخالفنا إزددت يقينا ولله الحمد والمنة .

أخيراً أدعوك أن تعرض معنا وتريحنا من المراء أن نعرض هذه الأمور للعلماء ونرى مايقولون ولاأظن يخيفك عرض هذه الأمور على العلماء.

عدت الى المراء مرة ثانية ولقد رددت عليك هذا ، أما مسالة يخيفني فو الله لا يخيفني وخاصة أني استند على كلام الجهابذة من أهل العلم .ولكن البعض عفا الله عنهم عندما طلبوا مني ذلك ورفضت وقلت لهم إذهبوا انتم ظنوا انني بذلك خائف!! ولا أدري مما سأخاف ؟! وكأن الأمر فيه قطع الرؤوس !! وكان من جملة ما قلت لهم لماذا السؤال وأنا أصلا لدي كلام أهل العلم في المسالة ، أسال ، نعم ، أسال ولكن هذا في حالة ما إذا كنت جاهلا لا علم لي بالمسالة أو كنت غير متأكد اريد التأكد ، أو تنقصني أقوال العلماء ، ولكن الواقع غير هذا ، فما فائدة السؤال إذا ؟!
ثم أنا هنا أسالك أنت دخلت وعلقت وحكمت وفي الأخير طلبت أن نسأل العلماء للفصل في هذه المسألة !!
فما هو موقفك بالضبط ؟!!

[ابو حاتم الأثري]

بارك الله فيكم أخوتي الأثريين وأحسن الله إليكم

أخي ميرزا حسن غفر الله لك وبصرك لمعرفة الحق أطرحك عليك هذه الأسئلة كما هي كذلك موجهة إلى كل الإخوة الأعضاء في الأثري وبدون إستثناء.

تقلون بلسان الحال والمقال وهذا مقرر في مواضيعكم أن المؤهل لتكفير المعين هو العالم أو القاضي ؟؟؟ .
طيب ... إذا جاء رجل و قال أنا رسول الله أو قال أنا ربكم الأعلى أو قال لقد اعتنقت النصرانية و أنا بريء من الإسلام
هل تتوقفوا في تكفيره و ترجعوا ذلك إلى العالم الذي يصلح لمرتبة القضاء !!! ؟
هذا سؤال بسيط أريد أن تجيبوا عليه .
وبالله التوفيق.

[أبوحذيفة المدني]

...
أصلح الله الحال .

[فكري الدينوري]

ظاهر أن الموضوع خرج عنن طور النقاش العلمي

بالنسبة للأخ الفارس ما كان ينبغي لك ما قلتهُ ، ومايدريك !!!

( ما هكذا تورد الابل )