تابع موضوع ما معنى الإعفاء

[الناصر]

كم سيستمر مهاجمتك بدون علم وبشتم وأنت لا تعرف تكتب الكتابة الصحيحة !!!
تنشور ... تكتب : تنشر 0 وكم غيرها !!!
وكم من عائب قولا سديدا *** وآفته من الفهم السقيم

[أبو عبدالرحمن الأثري السلفي]

خطأ في الكتابة.. و كذلك أنت أخطأت مرات و لكن لا نهاجم على ذلك لأن ذلك طريقة أهل البدع كما بين ذلك الشيخ فوزي في كتاب..أما أنت جاهل بالمنهج العلمي و الشرعي, ما عندك أصول و قواعد علمية..
و أقول لك يا ناصر لا يوجد فيما أعلم أثر عن الصحابة أو عن التابعين يحثون فيه و يأمرون بإعفاء اللحية فهل المعنى أنهم كانوا لا يرون وجوب إعفاء اللحية؟!!! و أيضا فإذا لا يوجد أثر قولي عنهم في عدم جواز الأخذ من اللحية فهل المعنى أنهم كانوا لا يرون تحريم الأخذ مطلقا؟!!! كلا ثم كلا, بل هذا دليل على أنهم إكتفوا بما وردت به الأحاديث الثابتة المرفوعة الدالة على ذلك حيث إنه دل فعل كثير منهم على ذلك, على رأسهم النبي عليه الصلاة و السلام كان عظيم اللحية و ضخم اللحية و كث اللحية و لحيته كثاثة و قد ملأة صدره و كتفيه و منكبيه الخ..و وردت آثار في صفة لحى الصحابة فمنهم الذي لحيته طويلة و منهم كبيرة و منهم من لحيته تهطل على صدره و من لحاهم من وصفت بالكثرة, فكل هذا و ذاك يؤخذ منه أنهم على الأصل في إبقائها و عدم التعرض لها بحال من الأحوال..و أيضا اللغة تؤيد القول بإطلاق اللحية دون التعرض لها بأي حال من الأحوال..
و خذ هذه القاعدة: قول العلماء لا يستدل به و لكن يستدل له , و أيضا قول كائنا من كان فليس بحجة و كل قول يترك و يرد غير قول النبي..
فائدة: الأثرين عن ابن عباس و أبي هريرة ضعيفان على الراجح و بعد التحقيق كما بينه العلامة المحدث فضيلة الشيخ فوزي بن عبدالله الحميدي انظر در المنتقى و كذلك أثر جابر قد ضعفه الإمام الألباني الخ كل الآثار عن الصحابة ضعيفة إلا أثر ابن عمر في الأخذ في الحج أو عمرة و أما البقية عنه أيضا فيه الضعيف و فيه العام يخصصه أثر الحج و العمرة الخ..و لو صح عنهم فليس بحجة كما قال الإمامين ابن باز و ابن عثيمين و غيرهما قديما و حديثا..بل قال الإمام ابن عثيمين ولو صح ذلك عن 500 أو 5000 صحابيا فليس بحجة ما لا يكون إجماع منهم..وقد نقلت لك هذا القول سابقا..و أيضا أكثر الآثار عن التابعين ضعيفة..فتأمل و بالله التوفيق و الله المستعان

[أبو عبدالرحمن الأثري السلفي]

يا ناصر إقرأ و أستفيد
(كتبه الأخ قاسم علي ) نصيحة لطالب قبل أن يكتب بحثاً علمياً .. للعلامة الشيخ فالح الحربي ( صوتياً و مفرّغاً )

ما هي نصيحتكم لطالب العلم الذي يبحث في مثل هذه المسائل ويكتب فيها بحوث دون الرجوع إلى العلماء ليقرأوا ما كتب ؟

لابد أن يرجع للعلماء , وإلا فلا يكتب , كان علماؤنا كان الشيخ ناصر الدين الألباني علماء كبار ينهوننا أن نكتب يقولون إذا أردتم أن تكتبوا بحوثاً فاحتفظوا بها , وإيّاكم ونشرها ,وأما أن يأتي وينشر ويستقل بأفكاره , حتى لو كان يعرف , لربما في بعض الحالات يعطي خصمه السلاح الذي يوجهه إلى صدره بل إلى المنهج الحق, وإلى الدين الحق مع الأسف وهذا أصعب وهذا أخطر , فينبغي أن ننتبه على ديننا من الفساد وعلى أمتنا من هذا الفساد وأن لا نسبب الفتنة فيها , فانتبهوا لهذا الأمر , هذا أمر خطير , هذا تفلّت في الحقيقة ويظنون هؤلاء أن الدين مُنتقى منكل أحد بل ربما تعلم من بعض الضالين ومن بعض الجهلة , وانه يقول أن لا أخذ إلا بما أقتنع به , نحن رجالً وهم رجال , وأنا لا أقل إلا الدليل وهو لا يدري أين رأسه من قدمه مع الأسف .

[الناصر]

وهل الكلام الذي نقلته عن ابن عبد البر وقال أنه قول جماهير العلماء في معنى الإعفاء والإمام أحمد والإمام الشافعي كل ذلك لا شيء عندك
وثلاثة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم يروون الحديث ويقولون بجواز الأخذ ولا يعلم لهم مخالف من الصحابة كل ذلك لا شيء
4- وقال الشافعي رحمه الله كما في الأم : ] مسائل في أبواب متفرقة : باب في الحج
( قَالَ الشَّافِعِيُّ ) : وَأَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنْ نَافِعٍ أَنَّ ابْنَ عُمَرَ كَانَ إذَا حَلَقَ فِي حَجٍّ أَوْ عُمْرَةٍ أَخَذَ مِنْ لِحْيَتِهِ وَشَارِبِهِ قُلْت : فَإِنَّا نَقُولُ لَيْسَ عَلَى أَحَدٍ الْأَخْذُ مِنْ لِحْيَتِهِ وَشَارِبِهِ إنَّمَا النُّسُكُ فِي الرَّأْسِ ( قَالَ الشَّافِعِيُّ ) : وَهَذَا مِمَّا تَرَكْتُمْ عَلَيْهِ بِغَيْرِ رِوَايَةٍ عَنْ غَيْرِهِ عِنْدَكُمْ عَلِمْتُهَا [ 0

معرفة السنن والآثار للبيهقي
أخبرنا أبو بكر ، وأبو زكريا ، وأبو سعيد ، قالوا : حدثنا أبو العباس ، أخبرنا الربيع ، أخبرنا الشافعي ، أخبرنا مالك ، عن نافع : " أن ابن عمر ، كان إذا حلق في حج أو عمرة ، أخذ من لحيته وشاربه " وهذا أورده على طريق الإلزام فيما خالف فيه أصحاب مالك بن عمر ، ورواه ابن جريج ، عن نافع ، وزاد فيه : وأظفاره ، واستحب الشافعي لمن لم يكن على رأسه شعر أن يأخذ من شعر لحيته وشاربيه ليضع من شعره شيئا لله ، وليس ذلك بلازم ؛ لأن النسك إنما هو في الرأس لا في الوجه

فهل نترك كلام السلف للمتأخرين أم العكس هو الصحيح ؟

[أبو عبدالرحمن الأثري السلفي]

يا سبحان الله لا تستفيد من شيء؟!!!
1 آ قول و فعل النبي ليس بشيء عندك و كذلك فعل كثير من الصحابة ليس بشيء عندك؟!!!
2 الأخذ لا يثبت ذلك عن أحد من الصحابة غير ابن عمر
3 بل ثبت الإعفاء مطلقا عن كثير من الصحابة و هذا أيضا ليس بشيء عندك؟!!!..و قولك: لا يعلم لهم مخالف من الصحابة!!! هذا كذب عليهم
4 هؤلاء الأئمة على الرأس و العين و لكنهم ليسوا بحجة و كل قول يرد و يترك غير قول النبي.. تترك قول المعصوم بقول من ليس بمعصوم؟!!!
5 أنت متعصب و مقلد للشيخ الألباني , الشيخ ليس بمعصوم و الله المستعان

[الناصر]

إنا لله وإنا إليه راجعون اللهم أجرني في مصيبتي وأخلفني خيرا منها

[الاموي]

أخي الأندلسي الأخ الناصر لم يرد قول الرسول صلى الله عليه وسلم وقولك عنه أنه يراه ليس بشئ قول غليظ جدا،بل هو معترف بقوله صلى الله عليه وسلم وهذا مما لا شك فيه وإنما ترجح لديه معنى الإعفاء في الحديث عندما رأى علماء أجلاء فهموا المراد من قوله صلى الله عليه وسلم خاصة أن هؤلاء العلماء من مثل الإمام الشافعي ومالك والامام أحمد وأبو نعيم و ابن عبد البر والبيهقي و النووي والباجي و الطبري و القرطبي و الإمام الثعالبي والعقيلي والنحاس وابن الجوزي وشيخ الاسلام وتلميذه ابن القيم والذهبي وابن حجر و ابن الهمام والمناوي و ابن عساكر والكاساني و ابن أبي زيد القيرواني وصديق حسن خان والحافظ المزي وابن مفلح وملا علي القاري و الصنعاني والبغوي و المرداوي و اللكنوي والعجلوني والعلامة السندي إصافة إلى الشيخ الألباني كل هؤلاء العلماء فهموا قوله صلى الله عليه وسلم:"خالفوا المجوس حفوا الشوارب واعفوا عن الحى" بأن هذا الإعفاء هو الإعفاء من الحلق لأن هذا هو وجه المخالفة للمجوس والأخذ من اللحية لا يسمى قصا كما أفادني الشيخ فالح وإنما يسمى أخذا وهو محل الخلاف،ولو كان هذا الأخذ محرما لبينه رسول الله صلى الله عليه وسلم بيانا يجعل راوي الحديث وهو ابن عمر يقص ما زاد عن القبضة من لحيته،وحين نقول بهذا فإننا نعترف أن سنة الهادي المصطفى هي ترك اللحية ولكننا لا نجعل من أخذ من لحيته قد ارتكب محرما يستحق العقوبة عليه.
وفي الأخير أدعوا كل الإخوة إلى التمعن في الأدلة وأقوال العلماء فيها ومن ثم الحكم على الشئ بحلال أو حرام هذا والله هو الهادي وهو الموفق لكل خير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[أبو عبدالرحمن الأثري السلفي]

لاحول و لا قوة إلا بالله سألت أنا شخصيا الشيخ فالح و هو أيضا من العلماء الذين يرون الإعفاء مطلقا.. الشيخ الألباني رحمه الله نفسه كان يقول أن الأخذ هو قص قال رحمه الله "الأخذ و القص معنى واحد" (شريط : "حكم الأخذ ما زاد على القبضة" من سلسلة الهدى و النور)..و هؤلاء الأئمة أولا قولهم ليس بحجة و ليسوا معصومين من الخطأ و ثانيا ماذا تفعل من فهم و فعل الصحابة الأخرون؟ و قد ذكرت على وجه الإخصار ذلك سابقا..فارجع إلى كتاب للشيخ فوزي و للشيخ الريمي توجد هذه الآثار و الرد على هذه الشبهات..و أيضا ارجعوا و أسألوا العلماء في كل ما ذكرتم و في هذه المسألة..و أقول لك أعطني دليل (صحيح) واحد على هذا الرأي (و الدليل هو قال الله و رسوله و الإجماع) و لكن لم توجد..الحلال و الحرام و الوجوب و المستحاب و المباح ..الخ حكم شرعي يحتاج إلى دليل( في الدين) قال شيخ الإسلام ابن تيمية الأصل في الدين هو الإمتناع ( أي التوقف و عدم الفعل) إلا بنص و الأصل في الدنيا الجواز أو الإباحة إلا بنص..أو بهذا المعنى.. و أيضا القاعدة تقول الحجة في روايته لا في رأيه و إجتهاده.. و توجد في كتاب الشيخ فوزي و في كتاب الشيخ الريمي باب في ذلك و أيضا انظر كتاب حكم اعفاء اللحية للشيخ العلامة عبدالرحمن بن قاسم مع تعليق العلامة حماد الأنصاري و قد نصح بهذا الكتاب الإمام ابن باز في فتاوه و أيضا طبع جديدا مع بعض فتاوى للشيخ ابن باز في هذا الباب و رجعها..على كل حال لا تنقل بدون تثبت لأن ثبت عن الإمام مالك و أحمد..الخ غير ذلك انظر كتاب للشيخ فوزي.. و أيضا الإمام الشافعي كان يرى ذلك في الحج أو العمرة فقط انظر ما نقلت..و بنسبة الإمام النووي انظر قوله في رياض الصالحين كان يرى الإعفاء مطلقا و كذلك الحافظ ابن حجر انظر فتح الباري يرجح الإعفاء مطلقا و فرق كبير بين نقل شيء و الإستدلال به لما نقلوا أقوال بعض الأئمة ليس المعنى أنهم يقولون به خصة كتاب المجموع للنووي و الفتح للحافظ كتابين معروفين لنقل الأخبار و الإختلافات لذلك قال العلماء أن هذين الكتابين و كذلك المغني لإبن قدامة كتب مراجع في الفقه و أقوال الأئمة..فتأمل..و لكن التعصب و الجهل.. و الله المستعان

[شعيب الاسماعيلي]

عندي عدة نقاط

1- لماذا الناصر يكتب!!!!

قرأت له تعليق يقول فيه سيتوقف عن الكتابه إلى أن يأتي بكلام العلامة الفوزان في المسألة

2- الناصر لايرى الشيخ فالح عالم

3- الناصر يطعن في الشيخ فالح وموقفه موقف المميعه المذبذبين

4- الناصر جاهل لايفهم النصوص ولعلكم تذكرون كيف كان لايفهم كلام العلماء ولا كلام الشيخ فالح

[أبو عبدالرحمن الأثري السلفي]

جزاك الله خيرا و بارك الله فيك يا أخانا شعيب عندك الحق فيما تقول

[الناصر]

قال الله جل جلاله :( ولا تقف ماليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسئولا)
قال العلماء رحمهم الله أي لا تتبع ما ليس لك به علم 0
وأقول للإسماعيلي :
والدعاوى ما لم تقيموا عل *** يها بينات أبنائها أدعياء
وجزى الله خيرا الأخ الأموي على تنبيهه
ولكن هل تنبه الأندلسي لما يكتب أم القصد هو شفاء الغيظ والإنتقام للنفس ؟!!!
ولن أرد بعد هذا إلا إذا كان النقاش بعلم .
وكلامي وما نقلته من نقولات أهل العم واضحة فهل من يشقشق في الكلام نقل ما كتبته بكامله ونصه لأهل العلم ليتكلموا أم على حسب ما يريد .
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

ورضي الله عن حسان بن ثابت إذ يقول فيما ينسب إليه :
أعرض عن العوراء إن أسمعتها *** واقعد كأنك غافلا لا تسمع
ودع السؤال عن الأمور وبحثها *** فلرب حافر حفرة هو يصرع

.

[أبو عبدالرحمن الأثري السلفي]

هذه الأية عليك لا لك..و تفسيرها كذلك..بل أنت لا تنقش بعلم.. أنت نقلت بدون تثبت..جمعت كل هذا بدون علم و بدون رجوع إلى العلماء..و نصحتك عدة مرات بلا..فائدة أنت لا تريد الحق تتبع هواك و الرخاص..و أنت فتحت هذا الموضوع و هذا النقاش بسؤالك المزعوم و لكن أنت أردت الفتنة و الظهور..و أصلا لا يجوز لك أن تنشر أي شيء قبل الرجوع إلى العلماء..و من أنت أن تنشر بحثك هكذا أنت ليس أهلا لذلك؟!!! اقرأ و أستفيد مما نقلت لك من كلام الشيخ فالح..و أيضا قلت لك أسأل أهل العلم في هذه المسألة و غيرها..اطلب العلم و أسكوت لا نحتاج إلى بحوثك..إريحنا من جهلك

[salafi]

###################

عدل أسلوبك وناقش نقاش علمي

#################


ثم أني أنبه الإخوه الأدب الأدب والنقاش العلمي

#################

[الاموي]

أولا أقول للأندلسي أن الشيخ فالح فرق لي ذاك التفريق من باب التوضيح وليس من اللازم أن يكون الفرق بين الأخذ والقص من كل النواحي والدليل على ذلك أن الشيخ الألباني قال ما نقلته أنت عليه رحمه الله ولكنه قال في موضع آخر وهو في الضعيفة ج5 تحت ح 2107 :(و الحديث في " صحيح مسلم " ( 1/153 ) من حديث ابن عمر مرفوعا به دون قوله : " و لا تشبهوا باليهود " , و زاد في رواية له في أوله :
" خالفوا المشركين " .و هي عند البخاري أيضا , و عند مسلم أيضا من حديث أبي هريرة مرفوعا :" جزوا الشوارب , و أرخوا اللحى , خالفوا المجوس " .
قال الحافظ في " الفتح " ( 10/296 ) :
" و هو المراد في حديث ابن عمر , فإنهم كانوا يقصون لحاهم , و منهم من كان
يحلقها " .
قلت : و فيه إشارة قوية إلى أن قص اللحية - كما تفعل بعض الجماعات - هو كحلقها
من حيث التشبه , و أن ذلك لا يجوز . و السنة التي جرى عليها السلف من الصحابة
و غيرهم إعفاؤها إلا ما زاد على القبضة ; فتقص الزيادة . و قد فصلت هذا في غير
ما موضع تفصيلا , و استدللت له استدلالا قويا يحضرني منه الآن تحت الحديث الآتي
( 2355 ) , و الحديث ( 6203 ) .

[الاموي]

ثانيا[بالنسبة للأندلسي]قولك عن الشافعي أنه يرى جواز الأخذ في النسك فقط قول ترده آثار عنه رحمه الله منها ما قال في كتاب الأم :] كتاب الطهارة : باب الكلام والأخذ من الشارب:
قَالَ الشَّافِعِيُّ ( وَرَوَى الْعَلَاءُ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : { أَعْفُوا اللِّحَى وَخُذُوا مِنْ الشَّوَارِبِ وَغَيِّرُوا الشَّيْبَ وَلَا تَشَبَّهُوا بِالْيَهُودِ } ( قَالَ الشَّافِعِيُّ ): فَمَنْ تَوَضَّأَ ثُمَّ أَخَذَ مِنْ أَظْفَارِهِ وَرَأْسِهِ وَلِحْيَتِهِ وَشَارِبِهِ لَمْ يَكُنْ عَلَيْهِ إعَادَةُ وُضُوءٍ وَهَذَا زِيَادَةُ نَظَافَةٍ وَطَهَارَةٍ ،[
وما قاله الإمام ابن العماد الحنبلي رحمه الله في شذرات الذهب في ترجمة الإمام الشافعي رحمه الله الجزء الثاني.
سنة أربع ومائتين (س 204).:( قال المزني: ما رأيت أحسن وجهاً من الشافعي، إذا قبض على لحيته لا تفضل عن قبضته، وقال الزعفراني: كان خفيف العارضين)
وأيضا لو كان الأخذ محرما في غير النسك لما كان حلالا فيه،بخلاف ما لو كان حلالا في غير النسك فقد يكون في النسك حراما مثل محظورات الإحرام.