تابع موضوع ما معنى الإعفاء

[الناصر]

وهذه آثار تؤيد ما قاله ابن عبد البر رحمه الله 0
ومما ذكره الإمام أبو بكر بن أبي شيبة رحمه الله في المصنف : في باب ما قالوا في الأخذ من اللحية :
1- حَدَّثَنَا غُنْدَرٌ عَنْ شُعْبَةَ عَنْ مَنْصُورٍ قَالَ : سَمِعْت
عَطَاءَ بْنَ أَبِي رَبَاحٍ قَالَ : كَانُوا يُحِبُّونَ أَنْ يُعْفُوا اللِّحْيَةَ إلَّا فِي حَجٍّ أَوْ عُمْرَةٍ ، وَكَانَ إبْرَاهِيمُ يَأْخُذُ مِنْ عَارِضِ لِحْيَتِهِ .
وإسناده صحيح .
وهذا نقل عام وهو يؤيد ما جاء عن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما : كنا نعفي السبال إلا في حج أو عمرة قال الحافظ ابن حجر بإسناد حسن .
ويشهد لأثر جابر أيضا :
2- حَدَّثَنَا وَكِيعٌ عَنْ سُفْيَانَ عَنْ مَنْصُورٍ عَنْ إبْرَاهِيمَ قَالَ : كَانُوا يُطَيِّبُونَ لِحَاهُمْ وَيَأْخُذُونَ مِنْ عَوَارِضِهَا.
وإسناده صحيح أيضا وهو من النقل العام أيضا

غفر الله لي ولكم بمنه وكرمه ووفقنا جميعا لما يحبه ويرضاه

وأقول للأخ الأندلسي

عفا الله عني وعنك وعن جميع المسلمين بمنه وكرمه

[أبو عبدالرحمن الأثري السلفي]

أولا: لا يثبت ذلك عن ابن عباس و لا عن أبي هريرة..و قد ذكرت ذلك سابقا فارجع إلى كتاب "در المنتقى" للشيخ فوزي إن كنت تريد الحق أنت صادق!!!
ثانيا: و أيضا أثر جابر ضعيف ضعفه غير واحد من أهل العلم و الشيخ الألباني نفسه يضعفه.. و لكن تنقل بدون تثبت و هذا لا يجوز فتكذب بذلك على السلف و العلماء..و أيضا أثر إبراهيم"القولي"ضعيف كذلك..على كل ما ننكر أن بعض التابعين أخذوا بفعل و إجتهاد ابن عمر في ذلك..آ ذلك دليل؟!!!
ُثالثا : هذا فهم السلف؟!!! هذا كذب آخر..و تدليس على الناس..بل بعض السلف..آ الرسول و عمر و عثمان و علي..الخ ليسوا من السلف؟!!! بل رأس السلف..و ثبت عنهم الإعفاء مطلقا فتأمل..و قد ذكرت ذلك سابقا..
رابعا: خذ هذه القاعدة: عدم العلم بشيء لا يفيد العلم بعدمه..بنسبة عدم ذكر إنكار الصحابة على ابن عمر آ ذلك علم بأنهم ما أنكروا عليه؟!!! و الله العجب نسمع من الجهال.. فأصلا أهل تدري أن الصحابة شهدوه على الفعل ذلك؟!!! فإن قلت نعم فهذا كذب فإن كنت لا تدري فلا تشهد بالزور..بل بعض التابعين شهدوا ذلك و ذكروا ذلك عنه..
أنت متعصب بهذا الرأي..أنت لا تريد الحق..تتبع هواك و الرخص..و لا تريد أن ترجع و تسأل أهل العلم في ذلك.. أنت تزعم تتبع السلف!!! إن كنت صادقا فالرسول صلى الله عليه و سلم هو أول السلف لنا و هو المستحق للإتباع و أيضا عمر و عثمان و علي..إلخ رأس السلف و هم أعلم و أفضل من ابن عمر كما ذكر ذلك علماء أهل السنة و الجماعة..و فعل ابن عمر ليس كما فهمت و قد ذكرت لك قول العلامة ابن التين في ذلك و أيضا أن الفعل هذا إجتهاد من ابن عمر كما ذكر ذلك غير واحد من أهل العلم سلفا و خلفا..و الحجة في روايته لا في رأيه و لا في إجتهاده..ما أستفدت من شيء في هذا النقاش بل أنت تجادل بغير علم و بغير هدى و بغير رجوع إلى السلف و العلماء حقا و لكن أنت تتستار وراء قول "هذا فهم السلف" و أنت كاذب في ذلك غير صادق و قد بينت ذلك سابقا و أنت جاهل لا تفقيه شيء فارجع إلى العلماء و تعلم و ترك هذا النقاش و توب إلى الله ذلك خيرا لك..فهل ستأخذ النصيحة و لا تتكبر؟؟؟؟؟
< يا أيها الذين ءامنوا أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله و رسوله إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر ذلك خير و أحسن تأويلا>

[الناصر]

لتعلم من هو الكاذب والجاهل أثبت ما تقوله من ضعف أثري أبي هريرة وعبد الله بن عباس وأثر إبراهيم ؟
وناقش مسألة مسألة ولا تراوغ
قال محدث ومجدد عصره بشهادة العلماء الأكابر له محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله

و مما لا شك أن راوي الحديث أعرف بالمراد منه من الذين لم يسمعوه من النبي
صلى الله عليه وسلم , و أحرص على اتباعه منهم . و هذا على فرض أن المراد بـ (
الإعفاء ) التوفير و التكثير كما هو مشهور , لكن قال الباجي في " شرح الموطأ "
( 7/266 ) نقلا عن القاضي أبي الوليد :
" و يحتمل عندي أن يريد أن تعفى اللحى من الإخفاء . لأن كثرتها أيضا ليس بمأمور
بتركه , و قد روى ابن القاسم عن مالك : لا بأس أن يؤخذ ما تطاير من اللحية و شذ
. قيل لمالك : فإذا طالت جدا ? قال : أرى أن يؤخذ منها و تقص . و روي عن
عبد الله بن عمر و أبي هريرة أنهما كانا يأخذان من اللحية ما فضل عن القبضة " .
قلت : أخرجه عنهما الخلال في " الترجل " ( ص 11 - مصورة ) بإسنادين صحيحين ,
و روى عن الإمام أحمد أنه سئل عن الأخذ من اللحية ? قال :
كان ابن عمر يأخذ منها ما زاد على القبضة , و كأنه ذهب إليه . قال حرب : قلت له
: ما الإعفاء ? قال : يروى عن النبي صلى الله عليه وسلم , قال : كان هذا عنده
الإعفاء .
3 - عن ابن عباس أنه قال في قوله تعالى : *( و ليقضوا تفثهم )* :
" التفث : حلق الرأس , و أخذ الشاربين , و نتف الإبط , و حلق العانة , و قص
الأظفار , و الأخذ من العارضين , ( و في رواية : اللحية ) , و رمي الجمار ,
و الموقف بعرفة و المزدلفة " .
رواه ابن أبي شيبة ( 4/85 ) و ابن جرير في " التفسير " ( 17/109 ) بسند صحيح .

*******************
وأثر إبراهيم النخعي رحمه الله قال عنه الشيخ الألباني إسناده صحيح كما في الضعيفة ج13 عند كلام الشيخ الألباني رحمه الله على المسألة
وهذا سند الأثر
قال ابن أبي شيبة رحمه الله في المصنف : 2- حَدَّثَنَا وَكِيعٌ عَنْ سُفْيَانَ عَنْ مَنْصُورٍ عَنْ إبْرَاهِيمَ قَالَ : كَانُوا يُطَيِّبُونَ لِحَاهُمْ وَيَأْخُذُونَ مِنْ عَوَارِضِهَا.

*******************
فأثبت لنعلم أنك طالب علم أم أنك ترمي غير بما أنت أولى به

وأما رسول الله صلى الله عليه وسلم فقد سبق معنى أن لحيته الكريمة كانت كثة : أنها كانت صلوات ربي وسلامه عليه كثيرة أصول الشعر من غير طول . وقال بعضهم ليست بدقيقة ولا طويلة 0
فمن الذي يكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا أم أنت

[الناصر]

وأثر جابر سبب ضعف من ضعفه فيما أذكر الآن: أنه من رواية أبي الزبير وهو مدلس
والجواب من وجوه
1 - أن هناك من العلماء من جرى على تصحيح هذه الطريق أو تحسينها ومنهم : الإمام مسلم في صحيحه والدارقطني في الإلزامات وابن خزيمة في صحيحه وابن حبان في صحيحه والترمذي في سننهوالحاكم في المستدرك والحافظ ابن حجر العسقلاني والحافظ ابن كثير في تفسيره وابن الملقن وغيرهم 0
2-أن أثر جابر له شواهد منها أثر عطاء وهو أثر صحيح 0
3- أن قد وقع التصريح بقراءة أبي الزبير عن جابر في المحدث الفاصل للرامهرمزي رحمه الله فاندفع حجة من ضعفه ولله الحمد والمنة

[أبو عبدالرحمن الأثري السلفي]

أولا إرجع إلى كتاب در المنتقى للشيخ فوزي توجد ما تطلب بين فيه ضعف آثار ابن عباس و أبي هريرة و إبراهيم بكل وضوح..حديث حديث و أثر أثر و سند سند..
ثانيا الشيخ الألباني ذكر هذه الآثار بدون ذكر الأسانيد و هذا لا يقبل لطالب العلم و الحق إلا عند المقلدين و الجهال مثلك..و بعد الرجوع إلى المراجع و بعد التحقيق تبين الضعف كما بين ذلك غير واحد من أهل العلم و منهم الشيخ فوزي..
ثالثا لا حجة في هذه الآثار أصلا و لو صح..و قد سبق الكلام على ذلك..
رابعا أنت كذاب ما قلت أن من صفات لحية النبي أنها "طويلة" و لكن لا تفهم شيء و لكن هذه صفة لحية عثمان..و في رواية "كبيرة"..
خامسا من الذي يكذب على النبي الذي يستدل أو يستشهد بالحديث الضعيف أم الذي يقول لا يجوز ذلك؟!!!

[الناصر]

أنا ليس لدي كتاب الشيخ فوزي حفظه الله فأثبت لي ما تقوله أيها النحرير ومن ضعف من العلماء أيضا ما ذكره الألباني وأشرت إليهم بقولك بعد أن ذكرت الشيخ فوزي حفظه الله ورعاه وغيره فسمهم لنا وأين قالوا ذلك .

[أبو عبدالرحمن الأثري السلفي]

نصحتك بالرجوع إلى العلماء و أن تسألهم فلا تفعل!!!!! أو لا تراهم علماء؟!!!!! نصحتك بكتب و أشرطة العلماء فلا تفعل!!!!! نصحتك أن لا تتكبر و مزالك على ذلك!!!!! نصحتك أن لا تنشر شيء لأنك ليس أهلا لذلك..و لا تأخذ النصيحة !!! أنت تدعي أنك على "فهم السلف"!!! و لكن أنت تتبع هواك..تنشر بدون الرجوع إلى العلماء و تنقش بدون علم.. أنت مقلد و متعصب تعصب أعمى..أنت حقيقة لا تريد الحق و لا تريد أن تراه..لا تريد أن تسأل أهل العلم.. تريد أن تبقى على جهلك و هواك..الظاهر لم و لن تأخذ النصيحة و لا تقبلها ..في ما يظهر من كل هذا النقاش و لو أن هذه المسألة فقهية أنك صاحب هواء لا تحب و لا تتبع علمائنا و أئمتنا لأنهم متفقون في وقت الإختلاف الرجوع إلى الكتاب و السنة لا إلى قول فلان و فلان < يا أيها الذين ءامنوا أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله و رسوله إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر ذلك خير و أحسن تأويلا> أخذت هذه المسألة فرصة لنشر هواك و من أنت؟؟؟ حتى أنت ليس طالب علم هذا واضح..فالله المستعان و بالله التوفيق

[أبو عبدالرحمن الأثري السلفي]

كتاب العلامة المحدث فضيلة الشيخ فوزي بن عبدالله الحميدي الأثري موجود في موقعه و توجد فيه ما تطلب و بنسبة أثر جابر الشيخ الألباني نفسه يضعفه

[الناصر]

أثبت ما تقوله . ما الذي يمنعك أن تنقل لنا الكلام للشيخ فوزي حفظه الله وهو يضعف ما ذكره الشيخ الألباني لأثر أبي هريرة وابن عباس وإبراهيم النخعي ومن العلماء الذين أشرت إليهم بقولك وغيره وأين قالوا ذلك
وبالنسبة لأثر جابر قد سبق الجواب

[salafi]

اخي الناصر بارك الله فيك

لدي سؤال لك

هل يجوز الاخد من اللحية التي لم تتجاوز حد القبضة

[الناصر]

أخي الكريم الذي يظهر لي من كلام أهل العلم أنه لا يكره أخذ ما زاد على القبضة فالذي جاء عن السلف هو المعمول به هذا من ناحية الأصل0
ولكن إذا كان لرجل لحية أقل من قبضة وفيها شيء مما يشذ عن اللحية ويتطاير فهذا أيضا حسب علمي لا بأس به ما دام والمأخوذ ما شذ وتطاير فقط 0 أما إذا طالت فالقبضة ولا يجوز أخذ ما دون القبضة إلا بالشرطين المذكورين والله أعلم

[أبو عبدالرحمن الأثري السلفي]

أولا من أنت يا هذا أن تفتي؟؟؟!!! يا إخواة انظروا إلى هذا يفتي بدون خجل و بدون حياء !!! ما يرجع إلى أهل العلم و لا ينصح بالرجوع إليهم !!!
ثانيا إن كنت صادقا إرجع إلى كتاب العلامة المحدث الشيخ فوزي الحميدي أن ترى الحق و أن تتعلم..و العلم قبل القول و العمل..و لكن أنت تعمل العكس تتكلم قبل أن تتعلم و الله المستعان
ثالثا الظاهر أنك من أتباع المتعالم"صادق البيضاني" صاحب كتاب "شمس الضحى" و قد رد على هذا الكتاب الشيخ حسن بن قاسم الحسني الريمي في كتابه "إشراقة أولى النهى في حكم الأخذ من اللحى" و قد علق عليه الإمام العلامة محدث اليمن فضيلة الشيخ مقبل بن هادي الوادعي رحمه الله تعالى و قدم له الشيخ أحمد النجمي
فانتبه يا إخواة و الحذر الحذر

[salafi]

اخي الناصر بارك الله فيك
من هو سلفك في هذه الفتوى:
1- من العلماء المعاصرين.
2- من الصحابة رضي الله عنهم.
3-من التابعين رحمهم الله.
4- من علماء المذاهب الاربعة.
اريد كلاما واضحا محكما غير متشابها مفصلا غير مجملا نصه ما يلي:
إذا كان لرجل لحية أقل من قبضة وفيها شيء مما يشذ عن اللحية ويتطاير فهذا لا بأس به اخذ ما شذ وتطاير فقط
ثم اخي العزيز الناصر..
اذا ما وجدت سلفا لك في فتواك عليك بتتبع الخطوات التالية:
1- تثبت من صحتها
2-ثم انها محكمة
3-اعرضها على علمائنا
-الشيخ فالح
-الشيخ عبد العزيز آل الشيخ
-الشيخ الفوزان
-الشيخ الغديان
-الشيخ فوزي الأثري
و اذا اخفقت فاعلم رحمك الله انك دخلت في مازق و مستنقع القول على الله بغير علم و ادخلت غيرك فيه وفرقت بين السلفيين و سيسود وجهك يوم القيامة الا ان يغفر الله لك لانك كذبت عليه و اقحمت نفسك ضمن العلماء المجتهدين و هذه بدعة التعالم و العياذ بالله.
واذا وفقت فقد سلمت من ذلك
و كان قولك قول ثالث لاهل السنة الذي لا نعلم الا قولين لهم و هما:
1- الاعفاء و هو تركها على حالها
2-الاعفاء الذي هو الاعفاء - القبض-
تنبيه:
لا نقبل يا مهزوم فتاوى القرضاوي في هذا الموضوع

[salafi]

فاذا اردت المساعدة فخذ اقوال بعض السلف و اعرضها على علمائنا
نتكلم عن رجل لحيته أقل من قبضة
لا تنسى
. قال القرطبي في " المفهم ": (( لا يجوز حلق اللحية ولا نتفها ولا قص الكثير منها . فأما أخذ ما تطاير منها وما يُشوه ويدعو إلى الشهرة طولاً وعرضاً فحسنٌ عند مالك وغيره من السلف )) أ.ه‍.
وقال عياض : في " شرح مسلم ": (( وأما الأخذ من طولها وعرضها فحسن ، ويكره الشهرة في تعظيمها وتحليتها كما تُكره في قصها وجزها )) أ.ه‍.
والرواية عن مالك في ذلك مشهورة ، قال الباجي في " المنتقى ": (( روى ابن القاسم عن مالك ( لا بأس أن يؤخذ ما تطاير من اللحية ) قيل لمالك فإذا طالت جداً ؟ قال : أرى أن يؤخذ منها وتقص )) أ.ه‍. انظر اذا طالت جدا
وفسَّر ذلك صاحب " الفواكه الدواني " بقوله : (( وحكم الأخذ الندب ؛ ( فلا بأس ) هنا - أي الرواية - هو خير من غيره ، والمعروف لا حدَّ للمأخوذ ، وينبغي الاقتصار على ما تحسن به الهيئة )) أ.ه‍. من كانت له لحية دون القبضة لا يدخل ضمن قول مالك
ومما يُستدل به على ذلك ما خرّجه البيهقي في " شعب الإيمان " من حديث جابر بن عبد الله أنه قال : رأى النبي صلى الله عليه وسلم رجلاً مجفل الرأس واللحية ، فقال: (( علام شوَّه أحدكم أمس )) قال : وأشار النبي صلى الله عليه وسلم إلى لحيته ورأسه . يقول : خذ من لحيتك ورأسك ) وذكر ابن عبد البر في " التمهيد " عن إبراهيم قوله : ( كانوا يأخذون من جوانب اللحية ) . هل هو صحيح

ابن عبد البر في " التمهيد " حيث قال : (( واختلف أهل العلم في الأخذ من اللحية ، فكره ذلك قوم وأجازه آخرون )) أ. ه‍ .
ابن حجر في " الفتح "بقوله : (( حكى الطبري اختلافاً فيما يؤخذ من اللحية : هل له حد أم لا ؟ فأسند عن جماعة الاقتصار على أخذ الذي يزيد منها على قدر الكف , وعن الحسن البصري أنه يؤخذ من طولها وعرضها ما لم يفحش . وعن عطاء نحوه قال: وحمل هؤلاء النهي على منع ما كانت الأعاجم تفعله من قصها وتخفيفها . قال : وكره آخرون التعرض لها إلا في حج أو عمرة . وأسند عن جماعة واختار قول عطاء )) أ.ه‍ . .

ما حكاه عنه العيني في " عمدة القاري " ، وفيه قول الطبري : (( أن اللحية محظور إعفاؤها ، وواجب قصها على اختلاف من السلف في قدر ذلك وحده )) .
ما أخرجه الخلال في : " الترجل " من طريق سفيان أنه قال : حدثنا ابن طاووس أنه قال : (( كان أبي يأمرني أن
آخذ من هذا - وأشار إلى بطن لحيته - ))
خرّج ابن أبي شيبة في : " المصنف " عن ابن جريج عن ابن طاووس عن أبيه أنه كان يأخذ من لحيته ولا يوجبه .
قال الطيبي في " شرح المشكاة " عن الأخذ من اللحية : (( هذا لا ينافي قوله صلى الله عليه وسلم : (( أعفوا اللحى )) ؛ لأن المنهي هو قصُّها كفعل الأعاجم ، أو جعلها كذنب الحمام ، فالمراد بالإعفاء التوفير منه ، كما في الرواية الأخرى - أي رواية : (( وفروا اللحى )) والأخذ من الأطراف قليلاً لا يكون من القص في شيء )) أ.ه‍ . وقال السندي في " حاشية على النسائي " : (( المنهي قصها - أي : اللحية - كصنع الأعاجم ، وشعار كثير من الكفرة ، فلا ينافيه ما جاء من أخذها طولاً وعرضاً للإصلاح )) أ.ه‍. لم يقل السندي اعفائها عن الحلق كما قال الاموي
وقال أبو الوليد الباجي في : " المنتقى ": (( ويحتمل عندي أنه يريد أن تعفى من الإحفاء ؛ لأن كثرتها ليس بمأمور بتركه )) أ.ه‍. تمت
لم يقل من الحلق

[salafi]

كما أذكّر أن للشيخ العلامة الزاهد حمود بن عبدالله التويجري رحمه الله وغفر له رسالة ما زالت تباع إلى الآن في كثير من المكتبات اسمها
( الرد على من أجاز تهذيب اللحية ) لمن اراد الحق