أحد العائدين من- الجهاد المزعوم-يقول:مؤكدا غياب الثقة بين المقاتلين وعدم وضوح الأمور،

[عبدالوهاب]

سعوديون عائدون من العراق يواصلون رواية تفاصيل رحلتهم المثيرة
5000 ريال والتنكر مع عائلة عراقية للوصول إلى بر الأمان في سوريا
بريدة: ناصر الرشيدي، بكر عبد الله:
واصل سعوديون عائدون من العراق رواية قصة دخولهم إلى العراق، والكشف عن تفاصيل ما يجري للشباب السعودي والعربي داخل العراق. وأكد مواطن من العائدين لـ"الوطن"- رفض نشر اسمه- أنه سافر للعراق بعد أن تم إقناعه بفكرة الجهاد مع إخوانه المسلمين ضد الكافرين.
وأكد الشاب العائد أن قادة المجموعات المسلحة لا يظهرون للمقاتلين المتطوعين، وإنما يصدرون الأوامر لهم بتنفيذ العمليات الانتحارية عن طريق شخص ملثم لم يكشف عن شخصيته. وكشف الشاب أنه استطاع الهرب من جحيم العراق بعد شارك في إحدى العمليات الفاشلة، وذلك بدفع 5 آلاف ريال لمواطن عراقي، قام بتهريبه متنكرا مع عائلته إلى سوريا.
وروى الشاب تفاصيل الرحلة المثيرة فقال: سافرت بالطريق البري إلى العاصمة السورية دمشق، واستقبلنا أحد الاخوة السوريين، ثم أوصلنا إلى تجمع خاص وسري لمواطني مجلس التعاون وباقي الدول العربية الراغبين في الجهاد بالعراق، وكنت مع ثلاثة من الإخوة السعوديين، ومكثنا في دمشق خمسة أيام. وكان معنا بعض الإخوة الكويتيين واليمنيين.
وأضاف المواطن العائد من العراق: بعد خمسة أيام من بقائنا في دمشق وصل صاحب سيارة، وطلبنا بالاسم أنا واثنان من الإخوة، الذين وصلوا معي، وذلك بعد الغروب. وقال: سوف أوصلكم إلى بلدة السماوة العراقية، ثم توجهنا إلى الحدود السورية- العراقية، وتجاوزناها تحت جنح الظلام، سالكين طرقا صحراوية. واستغرقت الرحلة حتى بلدة السماوة حوالي عشر ساعات حيث تخللها الكثير من الوقفات والهروب من بعض نقاط التفتيش، حيث كان السائق يقوم بإغلاق أنوار السيارة في بعض الأحيان خوفاً من بعض الدوريات والمروحيات الأمريكية.
ويستطرد العائد قائلا: قطعنا 80% تقريباً من المسافة دون أنوار، وعند وصولنا إلى السماوة لم نقف عند باب المنزل مباشرة، بل انتظرنا على مسافة بعيدة من الموقع وأشار لنا السائق بيده إلى المنزل الذي تختفي فيه مجموعة من المقاتلين.
وحدث ذلك قبل صلاة الفجر بساعة تقريبا،ً وتم تسليمه ثلاثة آلاف ريال سعودي منا نحن الثلاثة بواقع ألف ريال من كل واحد. وكان يبدو من لهجة السائق أنه عراقي. وكان أثناء الرحلة قليل الحديث معنا، وكثير التدخين، فطلبنا منه عدم التدخين أو التقليل منه، ولكنه لم يهتم بطلبنا.. وعند وصولنا للمنزل، استقبلنا أحد العراقيين وهو واحد من مسؤولي المجموعة، ويطلق عليه "أبو رامي" وسجل أسماءنا بالكامل وأخذ معلومات متكاملة عنا، والمناطق التي جئنا منها في السعودية وعائلة كل شخص واسم والدته وإخوته وأخواته، وما إذا كان متزوجا أم لا، وجميع الأرقام الخاصة بكل شخص منا (الجوال والهاتف الثابت) وتسجيل كل منا لوصيته بخط يده.
وقد استفسرنا منه عن سبب طلب هذه المعلومات، فقال: لإبلاغ ذويكم في حالة استشهاد أحدكم أو اعتقاله.
ويضيف المواطن العائد قائلا: شاركت في اليوم الثامن لوصولي في عملية واحدة ضد رتل أمريكي، ولم تسفر العملية عن أي شئ، فقررت بعدها العودة إلى السعودية بعد أن اقتنعت بعدم وجود موقع للجهاد بهذا البلد، ولكن خشيت ممن حولي حيث إنني لم أبلغ أي شخص بما نويت عليه، وحاولت التعرف على من يقوم بترحيلي إلى سوريا. وتعرفت أثناء تجولي داخل الحي على عائلة أحد أصحاب المنازل من حولنا، وبعد أن وثق بي الرجل طلبت منه تهريبي لسوريا، فطلب مني خمسة آلاف ريال. واتفقنا على السفر بصحبة عائلته حيث تنكرت مع العائلة وكأني أحد أبنائها حتى وصلت إلى سوريا فاتصلت بأهلي، وتم تحويل المبلغ المتفق عليه مع صاحب السيارة ومبلغ يساعدني على العودة للسعودية. وقال الشاب العائد إن ما يحدث في العراق هو تقديم بعض الخليجيين للخط الأمامي للعمليات، مؤكدا غياب الثقة بين المقاتلين وعدم وضوح الأمور، خاصة وأننا لم نشاهد مسؤولي المجموعة، فهم يتخفون عنا، وهناك شخص فقط يقوم بالشرح أحياناً لكيفية تنفيذ العمليات، وهو ملثم ولا نعرف شكله.

[أم هاجر]

لا شك اخواني الكرام أن مشروعية الجهاد من عدمه يقرره العلماء الكبار الراسخون في العلم أمثال الالشيخ المفتي والشيخ الفوزان وغيرهم من أهل الفتيا والنظر .
الا أن لي ملاحظة على مثل هذه الأخبار المنشورة في الجرائد العلمانية وحاصلها أنها تكتببأياد غير أمينة وربما لا تريد بأهل الاسلام خيرا وأكبر دليل على ذلك طعنهم في المناهج الدراسية التي استقر بها العمل ورميهم كبار العلماء بالجهل بالمتغيرات والتزمت.وهذا غيض من فيض لذلك على الانسان أن يتقي الله تعالى في النقل عن هؤلاء النكرات المجاهيل.
وفقنا الله لما يحبه الله ويرضاه.وان كان ثمة ملاحظة على مشاركة أختكم فنرجو التقويم.

[عبدالوهاب]

نعم توجد هناك ملاحظه على بعض من كلامك
لقد قلت الجرائد العلمانيه: هذا القول فيه زلة منك وهي التكفير بالعموم لجرا ئد المسلمين فأن كلمة العلمانية معناها الكفر فعندما احد من الناس يقول لاخر انت علماني فقد كفره وهذه الاقوال لقد نجانا الله منها والفضل لله اولا ثم لعلمائنا السلفيين الذين يفندون شبهات التكفريين الخوارج من الكتاب والسنة وبأقوال السلف الصالح
فالجرائد في بلاد المسلمين فيها تقصير كثير من شهوات وشبهات وهذا مما لاشك فيه
بل أنا شخصياً لم أسمع عن فتوى من عالم سلفي معروف بسلامة العقيدة والمنهج قد كفر أحد الجرائد في بلاد المسلمين أو قال عنها أنها علمانيه؟؟؟؟
وأقول ايضاً لقد صرح وأفتوا علمائنا أهل السنة والجماعة مثل الشيخ المفتي والمشايخ الفوزان واللحيدان وفالح الحربي والعبيكان بأن لايوجد جهاد شرعي في العراق بل ينصحون الشباب عدم الذهاب الى تلك البلاد!!
وهنا على هذه الروابط فتاوى الشيخين المفتي واللحيدان في التحذير من الذهاب الى العراق

http://alathary.net/vb2/showthread.p...E1%CC%E5%C7%CF


http://alathary.net/vb2/showthread.p...E1%DA%D1%C7%DE

[أم هاجر]

أولا قولك أيها الأخ الكريم أن وصفي للجرائد بأنها علمانية هو تكفير لها .لا يلزمني في شيىْ بل التكفير متوقف على تحقق شروط وانتفاء موانع الظن بك أخي وفقك الله أنك تعلمها.
ثم أنا لم أقصد عموم الجرائد بل كلامي يتنزل على من سلك هذا المسلك كالشرق الأوسط والحياة اللندنية -مديرها نصراني-وسائر من دعا الى اللبرالية والحداثة وطعن في قواطع الشرع كالولاء والبراء ولم ير وجها لتطبيقها في الزمن المعاصر وقد رد على هؤلاء فضيلة الوالد الشيخ صالح الفوزان وألقمهم بدل الحجر ألفا.
فعم تدافع رعاك الله.
ثانيا لايلزم عن كلامي أبدا أن مايقع في العراق من فتن هو جهاد مشروع كيف وقد أفتى مشايخنا العلماء بما هو واضح بين سيما الشيخ المفتي والشيخ فالح والشيخ الفوزان. فردك أخي وفقك الله في هذه المسألة لا وجه له.
غاية ما ذكرته أن الجرائد التي تنقل هذه الأخبار ليست جهة أمينة في مسائل أبسط مما نحن فيه وأهون.وأنا على يقين أنك ترفض أو على أقل تقدير تتوقف في كثير من أخبارهم مم له تعلق بأخبار الدول وخصوصياتها.
فكيف تسوق أخبارها كأنها استوفت شروط الصحة وجاوز صحفيوها القنطرة.
وفقنا الله لاقتفاء آثار السلف ولزومها.

[عبدالوهاب]

ان قولك علمانيه هو تكفير سواء قصدت او لم تقصد ونحن لم نؤمر أن نكشف عن المقاصد!!!!
هداك الله تقول (الجرائد العلمانيه) ثم تتنقض وتقول(ثم أنا لم أقصد عموم الجرائد بل كلامي يتنزل على من سلك هذا المسلك كالشرق الأوسط والحياة اللندنية )ماهذه التذبذب في الكلام؟؟؟؟
أطلب منك المرجع لكلامك بأن الشيخ الفوزان قد طعن في هذه الجرائد وقال عنها علمانيه حداثيه وخاصة الشرق الاوسط والحياة كما تزعم!!!!!
وأما ردود الشيخ الفوزان كثيرة سواء على الجرائد اوعلى اهل البدع فلا يلزم اذا رد على كاتب معين في جريده أنه يكفرها أو يعلمنها!!

والظن بك ايضا(اذا كنت سلفي)هو عدم اطلاق الاحكام التكفيريه مثل قولك (هذه جرائد علمانيه)فنحن لم ندخل في قواعد التكفير وهي تحقق شروط وانتفاء الموانع وانما في أطلاقك التكفير بالعموم(وهي جرائد علمانيه) مثال ذلك قولك عن فلان انه (بعثي) أنت لم تقول انه كافر!! ولكن وصفك بالبعثييه له يعني أنه كافر بالله!! وكذلك قولك هذه (الجرائد علمانيه)هذا تكفير بالوصف وبالعموم مع أحسان الظن بك مؤقتاً!!!!!
لو استطيع اجد اجد لك عذر لفعلت مثل لوقلت بعض من هذه الجرائد فيها الفكر العلماني أومتأثره بالفكر العلماني مثلا
وهذا مشابه لقولك عن فلان أنه مبتدع فقد بدعته سواء كنت تقصد او لاتقصد!! ولكن لو قلت عنه انه وقع في البدعه أو عنده بدع لايلزم من كلامك التبديع له
ومن قال لك أني عندما أنقل بعض اخبار الجرائد عن الخوارج مثلاً( كأنها استوفت شروط الصحة وجاوز صحفيوها القنطرة.)
فهذا افتراء منك هداك الله
ولكن ان كان عندك دليل قطعي على أن هذه الاخبار التي انقلها عن الخوارج غير صحيحه وملفقه ارجو توضيحها وطرحها في الشبكه أذا أمكن

[أم هاجر]

أظن أخي الكريم أننا دخلنا في نقاش لاثمرة من ورائه مادمت أخي وفقك الله لا ترى أن مثل الحياة اللندنية ليست علمانية ولعل عذرك أنك لم تطلع عليها أولم تقرأ لمدير تحريرها النصراني جهاد الخازن.
وغريب منك أن تطالبني بالدليل على كذب أخبارهم عن الخوارج .وهذه كبيرة منك غفرالله لك فان كلامنا ونقاشنا حول من يذهب الى العراق
وهل كل من ذهب الى هناك خارجي .فأنت حكمت على أن الذاهب الى العراق خارجي فما دليلك على ذلك من أقوال أهل العلم.
أما الأقوال في الجرائد ووصفها باللفساد والافساد فلعلي أنشط وأجمع لك ما توفر لدي من كلا م أهل العلم.
كما أتمنى من اخوتي وأخواتي أن يدلوا بدلوهم نصحا وارشادا فمتى تبين لي الصواب فاني متبعته وآيبة اليه.
والمعذرة ان أقللت أدبا أو كان في كلامي نوع حدة.