ننتظر من الأخ abuabdolh الإجابة على هذا السؤال

[محب السنة]

قال الأخ رماح الأخ الكاتب ممكن تخبرنا ما رأيك أنت بسيد قطب وعدنان عرور وابي الحسن وعبدالرحمن عبدالخالق ؟

على هذا الرابط كان السؤال
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=6478

ونريد من الأخ abuabdolh أن يجيب على سؤال الأخ رماح جزاه الله خيرا

[abuabdolh]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,
الأخ الكريم ( محب السنة ) ..وفقه الله
أولاً : لم أر هذه الأسئلة إلا الآن ،وإنما اطلعت على سؤال بخصوص الموازنات من الأخ رماح ولم يسمح لي الوقت للجواب عليه .
ثانياً : بما أنك أخي الفاضل طرحت علي هذا السؤال فلا بد لي من الإجابة إكراماً لك .
ولكن أخي بما أنك سمحت للكاتب أن يطرح علي هذه الأسئلة في موضوع ليس له علاقة بسؤاله، وليس له فائدة إلا التشويش على القارئ والكاتب
ووجه ذلك أني مجهول وهو مجهول ، والواجب في هذه الحالة أن يأخذ كل منا كلام أخيه على ظاهره ،فإن كان الكلام حق فلا يحق له أن يعترض عليه ، وإلا لحصلت الفوضى في المنتدى .
فموضوعي الذي طرحته عن غلو الشيخ ربيع وهو موضوع ظاهر بين من عنوانه ومضمونه وهو غلو الشيخ في أحكامه على المخالفين سواء كان هذا المخالف من أهل السنة أو من أهل البدعة ، وهذا ما بينته في مقدمة الموضوع ، وكلنا متفقون على ذلك .
فكان الواجب على( رماح )إذا أراد أن ينتقد أن ينتقد أصل الموضوع ، هل افتريت على الشيخ ربيع ،أو هل امتدحت سيد قطب أو عرعور أو الجماعات الإسلامية ؟!.
أما قول الآخر هداه الله : أني أنتصر لنفسي من الشيخ ربيع وأن عملي هذا لغير الله ويجب حذف جميع مواضيعي !.
فأقول: أعانك الله أخي فهذا والله من أنواع الغلو عند الشيخ ربيع ومقلديه الذي تربى عليه الشباب ، فالله حسيبك .
فيا أخي (محب السنة ) أقول : بما أنك سمحت لهم بذلك ، فأنا سوف أبين موقفي من المذكورين بكل وضوح ،ولكن أخي أرجو منك أن تسمح لي أن أناقش السائل في سؤاله ؛لأني سوف أربط الإجابة في الفتنة الحالية حتى تتضح الإجابة ولعلي أكون مخطأ فيقوموني الاخوة ، ويحكم بيننا أهل العلم والإنصاف .
وإن لم تسمح لي فسوف أنسحب من هذه الشبكة ، والحمد لله أولاً وآخراً .
وأنا بانتظار جواب الأخ : (محب السنة)

[abuabdolh]

انظر أخي محب السنة هذا الموضوع وفيه شيئ من الفوضى التي ذكرتها !
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=6091

[محب السنة]

تفضل بين لنا موقفك من هؤلاء بكل وضوح ن والأخ رماح موجود وهو من فتح الباب فتفل فناقشه

[abuabdolh]

جزاك الله خيراً أخي محب السنة، وأحسن الله إليك
أخي رماح : أرجو أن يكون نقاشنا بهدوء ،وأن يكون الحق بغيتنا.
وأهل السنة كما وصفهم شيخ الإسلام رحمه الله " أعلم بالحق وأرحم بالخلق " فليكن هذا هو منطلقنا ،البحث عن الحق والرحمة فيما بيننا .
تنبيه : قبل أن ندخل في نقاشنا ، أقول لك أخي إذا وجدتَ شيئا تراني ظلمت فيه الشيخ ربيع ـ في ما كتبته من مواضيع سابقة ــ بينه، وهذا هو الواجب عليك والمسألة ليست حزبية ، فإن كان كلامك حقا اتبعتك ورجعت عن قولي، وإن لم أقتنع بكلامك بينتُ وجهتُ نظري ، فإن اتفقنا وإلا كان لك رأيه ما دام أن المسألة محتملة .

فندخل الآن في النقاش في مسألتنا .
أخي أنا نقلتُ مجازفات الشيخ ربيع في عدة أشخاص وجماعات ومنهم (عبد اللطيف باشميل) فهل هذا الرجل عندك من أهل البدع الذين يُحذر منهم أم لا ؟
أرجو الجواب حتى أعرف منطلق النقاش بارك الله فيك .
والله الموفق.

[البنغازي الليبي]

عذرا أخي ابوعبدالله :
لماذا لاتبين موقفك من المذكورين ثم إبدأ في نقاش رماح كما يحلوا لكما

[رماح]

انا لا أعرف عبداللطيف باشميل وموقفي منه بحسب الحق الذي يتبين لنا منه لكن لماذا اتيت بعبداللطيف باشميل دون كل المذكورين !؟ قد يكون عبداللطيف باشميل الامر فيه ملتبس ولكن سيد قطب هل الامر فيه ملتبس ؟؟
اما موقفي من عبداللطيف باشميل هو كما كتب الاخ بن خالد ( على ما أظن من قبل )
اما عن أدب النقاش فأبشر فلم أدخل بهذا النقاش الا للوصول الى الحق

الشيخ ربيع انتقد بعض الناس بأمور ومسائل فلنرى هل هو انتقد بحق ام لا ؟ وغالب من رد عليهم الشيخ ربيع رد عليهم بحق لكنه رد عليهم ايضا بظلم
ابو الحسن يستحق الرد عليه لكن الشيخ ربيع تجاوز وظلم بأن خطئه بأمور خلافية مثل حجية خبر الأحاد وعقد على الامر ولاء وبراء وحاول الزام الجميع بصحة كلامه مع ان الشيخ بن عثيمين رحمه الله يقول ان خبر الآحاد يفيد الظن الراجح
وهذا ما دعا العلماء الى تسفيه كلامه لان الامر بدا عنده وكأنه انتقام وليس احقاق حق ورد عن دين الله
حتى قال الشيخ الفوزان حفظه الله تسفيها : اعتبرهم غير موجودين

[المتفائل]

البغازي بارك الله فيك

أترك الأخوان يتناقشان كما طلب المشرف وكل سيظهر رأيه وموقفه من المذكورين وأتمنى أن يستمر الحوار حتى نخلص بنتيجة

[مفتاح السلفي]

اخي ابوعبدالله من باب العدل والانصاف انت حتى هذه الساعه لم تجب على سؤال الاخ رميح!! وانت تقابل السؤال بسؤال!!!! اولا: عليك الجواب على سؤاله ؟؟ ثم نعرف موقفك من الذين ذكرهم رميح؟؟؟
ثم تطرح عليه سؤالك !!!! هذا هو الافضل والاحسن لمعرفة الحق من غير يمنة ولايسرى!!!!!

اما سؤالك عن باشميل فطريقة سؤالك فيها نظر من قولك لرميح هل تبدعه!!!!!!

لاادافع عن باشميل ولااعرفه ولو رايته في الشارع ماعرفته!!!
ولكن أسئلك من العلماء المعتبرين بدع باشميل؟؟؟؟؟لاتقل ربيع لانك تعرف ربيع!! وهو ان اي انسان يخالفه اتهمه بالحداديه وربيع نفسه متهم عند اهل السنه!!!!!!!!

والشيئ الاخر: هل تعلم ان في هذا المنتدى يوجد بعض الاخوه يدافعون ويثنون على باشميل والمشرف عنده علم بهم؟؟؟

هل عندك هؤلاء يعتبرون متهمين ومجروحين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[فكري الدينوري]

أخي محب السنة إفتح صندوق الرسائل الخاص لوتكرمت :
والاخ ابوعبدالله ......في إنتظار البيان

[abuabdolh]

الأخ : (رماح) وفقه الله وسدّده .
أخي الفاضل حتى لا يذهب بك الفكر بعيداً أنت وبعض الاخوة هنا أقول أني من أكثر من عشر سنوات ! وأنا من المتعصبة للشيخ ربيع بن هادي المدخلي تعصباً أعمى ــ وهذا حال كثير من الاخوة والله المستعان ــ فالقول ما قاله الشيخ ربيع والحق ما نطق به حتى كدتُ أعتقد أنه معصوم ولا سيما مسائل المنهج ، وكل هذا تقليداَ أعمى بلا حجة ولا برهان إلا مسائل قليلة نتلقاها من هنا ومن هناك نمتحن بها الناس .
فانظر أخي طوال هذه السنوات كيف كنا نتعامل مع الناس وأقرب المقربين لنا، مع هذه المشاكل الكثيرة التي يخوضها الشيخ ربيع ،فكم من أخ هجرناه وعاديناه لأنه توقف في فلان أو أنه خالف الشيخ ربيع في هذه المسألة أو الرجل الفلاني بل كم من عالم انتقصناه ولمزناه لأنه لم يقف مع حامل لواء الجرح والتعديل، فاللهم عفوك .
أسباب هذا الغلو كثير ليس مجال ذكرها الآن .
أخي لا أطيل عليك ، أنا بعد هذه الفتنة الأخيرة مع الشيخ فالح أحس أني قد ولدتُ من جديد وصدق الله العظيم القائل : وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم " .
نعم أخي انفك حبل التقليد الأعمى وبدأت أبصر بعيني وعقلي لا بعقل غيري .
وصارت السلفية هي منهجي وليس الشيخ ربيع هو منهجي!
ولهذا أخي لو أني اطلعتُ على ما تفضلت به الآن قبل هذه الفتنة لبدعتك ، والحمد لله على الهداية.
ضربت لك مثالا بباشميل حتى أنظر هل تبدعه أو لا لأن الغالب على الاخوة يبدعون هذا الرجل ويرمونه بالحدادية تقليدا للشيخ ربيع ولم يسلم من هذا حتى الشيخ فالح كما جاء في بيان له بخصوص هذا الموضوع ،وأنا كنت أبدعه كذلك وقد اطلعتُ على كتاب الشيخ ربيع في رده عليه بنظرة بعيدة عن التقليد فلم أرى إلا التهويل والمبالغة مع أن باشميل صرح بأنه يحذر من الحداد ،وهذا كان من المسلم أن هذا الرجل صار عدوا للسنة! ووو ولو سألنا أحدا عن مشكلته لقلنا حدادي عدو للسلفية وهو في حقيقة الأمر عدو للشيخ ربيع .
ولهذا أخي وغيره لا أجيز لنفسي أن أقلد الشيخ ربيعا في أحكامه على الناس ولا سيما المنتسبين للسنة ،وليس معنى هذا أن كل ما قاله الشيخ ربيع باطل بل فيه حق وعلم وقد استفدنا منه كثيرا .
أما مثلا سيد قطب فأمره واضح عندي فهو من أهل البدع والضلال ولكن لا أكفره ولا أرميه بالزندقة ولا أطعن في نيته ، فالرجل أفضى إلى ربه أحكم الحاكمين .
أما عبد الرحمن عبد الخالق وعرعور الذي أعرفه أن الأول تراجع بعد رد الشيخ ابن باز عليه وعرعور قرأت له في رد الشيخ ربيع أنه تراجع عن تعظيمه لسيد قطب فأنا لا أبدعهما وإن كنت أبدعهما قبل مدة تقليدا للشيخ ربيع أما الآن فلا أعلم عن حالهما شيئا،لا سيما وقد قرأت بيانا للشيخ ابن باز رحمه الله يحث فيه عبد الرحمن عبد الخالق على مواصلة الدعوة وقال إنه سيناصح الشيخ ربيع ، وسوف أبحث وأدرس ماعليهما من انتقادات إن شاء الله .
أما أبو الحسن المأربي : فقد قرأت ردود الشيخ ربيع عليه ولم أجد قولا يجيز لي أن أبدعه فيه ،هذا بعد قراءة متأنية لكلى الطرفيين، .
هذا ما يدين الله به أخيك ولم أكن أحب أن أثير هذا عند الاخوة لولا أني أجبرت على هذا .
فيا أخي الفاضل الحق ضالتنا فإن وجدتني ضللت في شئ مما ذكرته فبينه لي بدليله
لأن في هذه الفتن الأخيرة لا ينفع قال فلان وقال فلان
ولو كان الأمر بكثرة القائلين لأسقطنا الشيخ فالح الحربي ،وحجتنا عليهم بماذا تسقطونه ؟ وهذا ما سيطرحه من لا يبدع المأربي ، وقد اعجبني قولك أنك ترى أن الشيخ ربيع قد بالغ في مسألة خبر الآحاد ولم توافقه عليها مع أن هذه المسألة من المسائل التي بدع فها الرجل.
أخي لا تستعجل في الرد وتأن ولو بعد يوم أو يومين .
والله الهادي إلى سواء السبيل .

[أبو سهيل الأثري]

لقد انصفت نفسك ياأباعبدالله و انصفت من سألك
هذا هو ما أوصلك اليه علمك
فمن كان عنده زيادة علم من الاخوة سيدلك عليه
فاصبر عليهم ووسع صدرك لهم
أخوك أبو سهيل

[abuabdolh]

جزاك الله خيراً أخي الفاضل أبا سهيل ، ووفقنا الله وإياك لمعرفة الحق والسير عليه ..
تنبيه : أخي ( رماح ) قد يقول قائل أن هذا الشخص الذي هو من خصوم الشيخ ربيع قال كذا ورد عليه العلماء بكذا ومن أقواله كذا ..
أقول : نعم قد يثبت على هذا الرجل خطأ وقواعد باطلة ، ولكن قد يكون تراجع وتاب مما قاله ولا سيما إذا كان الإنتقاد من كبار العلماء . ولكن من مشى على طريقة الشيخ ربيع وقلده لا يمكن له أن يقبل هذه التوبة إلا بالخضوع للشيخ ربيع وإلا فلا !!
وأقرب الأمثلة على هذا ما جاء في مسألة الغلو في الشيخ فالح من بعض الكتاب وهو الأزهري فهذا الرجل تاب وأنكر عليه من الشيخ فالح ومن شبكة أنا السلفي وشبكة الأثري ومع كل هذا لا يزال الشيخ ربيع ومقلديه يعيرون الشيخ فالح فيه وأينما ذكر ذكرت معه هذه الحادثة !
فمثل هذه الأحداث تجعلك تتوقف كثيرا في متابعة هؤلاء القوم .
والله الموفق

[محب السنة]

قولك هداك الله : (( أما عبد الرحمن عبد الخالق وعرعور الذي أعرفه أن الأول تراجع بعد رد الشيخ ابن باز عليه وعرعور قرأت له في رد الشيخ ربيع أنه تراجع عن تعظيمه لسيد قطب فأنا لا أبدعهما وإن كنت أبدعهما قبل مدة تقليدا للشيخ ربيع أما الآن فلا أعلم عن حالهما شيئا،لا سيما وقد قرأت بيانا للشيخ ابن باز رحمه الله يحث فيه عبد الرحمن عبد الخالق على مواصلة الدعوة وقال إنه سيناصح الشيخ ربيع ، وسوف أبحث وأدرس ماعليهما من انتقادات إن شاء الله .
أما أبو الحسن المأربي : فقد قرأت ردود الشيخ ربيع عليه ولم أجد قولا يجيز لي أن أبدعه فيه ،هذا بعد قراءة متأنية لكلى الطرفيين، .))

هذا خطأ والصواب أن هؤلاء أصحاب منهج حزبي يدعون إليه وأصحاب تكتلات وبيعات كما هو واضح من منهج عبد الرحمن عبد الخالق .

وأقوال العلماء غير ربيع فيهم معروفة مشهورة ، فربيع لم يتكلم هو فيهم فقط بل تكلم فيهم العلماء ، هذا مالدي أعلقه بإختصار وأترك المجال لإخواني جزاهم الله خيرا.

[مفتاح السلفي]

اخي ابو عبدالله لقد ظهر لي من خلال كلامك انك لاترى تبديع المأربي وعرعور وعبدالخالق أو انه لم يتبين لك انهم مبتدعه كما تقول!!!!!!!!

اخي ابوعبدالله لانجعل ربيع شماعه ان كل من تكلم فيهم وجرحهم لانقبل منه هذا التجريح!!! فليس ربيع هو اول من تكلم وجرح هؤلاء!!

اود ان ابين لك ولغيرك الذين اختلط عليهم باب الفتوى والتحذير من اهل البدع وباب جرح الرواة الذي خلط به كثير من الناس فعندما يفتي الشيخ السلفي الثقه المعروف بالحق ونصرة السنه في رجل مبتدع يأخذ جرحه ولايرد لأنها فتوى وتحذير من عالم ثقه وسني ولايلزم انك تفهم الجرح وسبب الجرح لانها فتوى وليست جرح رواة :

وهذا نص كلام الشيخ فالح في هذه المسئله حتى تتضح لك الصورة:قال الشيخ في شريط(جلسه في استراحة الربوة بمكه)

على انني أنبه الى قضيه ! عدم التنبه اليها قد يجعل هؤلاء يلبسون علينا أكثر وهو:أن الكلام

في أهل البدع والطعن في أهل البدع ليس من هذا الباب ليس من باب الجرح والتعديل الذي لابد أن يكون مثلاً: مفسرا وان

الاقران في قضية الروايه تثبت عدالة القرين أو لايقبل كلامه فيه!!هذا في قضية الروايه وحفظ الاخبار وأن تثبت الى قائليها

سواء كان ذلك منسوباً الى الرسول صلى الله عليه وسلم أو الى السلف أو الى شخص ما فإنه نعم ينظر الى السند فلا يتحقق من

هذا القول الا بسنده ولهذا جاء بالسنه العلم بالحديث وما يتعلق بحفظ السنه ونفي الكذب وأثبات سنه الرسول صلى الله عليه

وسلم عن عن طريق العدول وأدخال الامور التي ليست من الوحي فيه, هذا من الاسناد الذي قال فيه من قال من السلف

الاسناد من الدين ولولا الاسناد لقال في الدين من شاء ما شاء, أما الطعن في أهل البدع فهو في الحقيقتي ليس من هذا الباب ,

وأنك تنظر الى المجرح هل هو متشدد أو متوسط أو متساهل مثل أبن حبان والترمذي مثلاً , هذه في الاسانيد أما الطعن في

أهل البدع وفي المناهج قيقبل قول أهل السنه وعلماء أهل السنه في أولئك وتثبت الطعون في أهل البدع وفي مناهج أهل البدع

والتحذير من ضلالهم ومن فسادهم ومن فتنتهم لامور كثيره عند العالم .........الخ(انتهى كلام الشيخ)

ويجب ان تعلم ان الشيخ فالح حفظه الله هو اول من تكلم وحذر وجرح هؤلاء الثلاثه(عرعور والمأربي وعبدالخالق)وكان يناصح ربيع بأن يرد عليهم !!!!

ولقد قلت انت ان عرعور وعبدالخالق قد تراجعا وتابا !!!! اقول اين التراجع واين التوبه ؟؟؟؟ وهل أنت عرفت هذا وعلمائنا جهلوا ولم يعلموا بهذه التوبه؟؟؟؟وتقول ان الشيخ ابن باز قد اثنا على عبدالخالق ويحثه على مواصلة الدعوه!!!!! يأخي لاتتعلق بتزكيات قديمه ومنسوخه بكلام علمائنا الاحياء الذين ردوا على عبدالخالق في شريطين معروفين وبينوا منهجه القطبي الاخواني!!
اما ابو الحسن المأربي فحدث ولاحرج ... فالشيخ فالح حفظه الله هو أول من تكلم في المأربي وحذر منه.. وكان ربيع في ذاك الوقت لايرى الكلام في المأربي حتى رضخ للحق وتكلم وحذر من المأربي بعد الشيخ فالح
والمأربي له مقولات خبيثه وطعن في الصحابه مثل (غثائيه) (وخلل في التربيه) وقد رد عليه الشيخ اللحيدان على احدى مقولاته صوتيا وهذا الرابط:http://www.angelfire.com/ex/moo_1/42.rm
وكذلك الشيخ الفوزان له ردود صوتيه على بعض مقولات المأربي وهذا الرابط
http://www.angelfire.com/ex/moo_1/43.rm
اما عرعور فيوجد شريطين في الرد على قواعد عرعور ومن المشايخ الذين ردوا عليه الشيخ ابن عثيمين-رحمه الله-
فعرعور قبل وقت ليس ببعيد كان يجالس الرافظه ويحاورهم في التلفاز امام الناس والعوام في(قناة المستقبل) وكان يقول للرافضي اخي الشيعي !!!!! واخيرا وليس اخراً اقول ان العلماء الثقات المعروفين بسلامة المنهج قد بينوا وحذروا من هؤلاء المبتدعه(عرعور والمأربي وعبدالخالق) فالامر والحمدلله جلي وواضح عند الاخوه السلفيين .

اما قولك انك تبدع سيد قطب فهذا لاخلاف!! اما قولك انك لاتكفرسيدقطب ولاترميه بالزندقه!!!! فهذا هو الواجب عليك لانني لااعرف عالماً سلفياً قدقال عن سيد قطب أنه كافر أو قال عنه انه زنديق!!!!!! الا بعض الجهله من شرذمة الحداديه!!!!!!!!!!

والله اعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين

وهذارد الشيخ ابن عثيمين على قواعد عدنان عرعور وهو يهدمه هدم-صوتي-