قاعدة فاسدة جديدة : لا نبدع المبتدع حتى تقام عليه الشروط وتنتفي الموانع !!

[محب الخير]

[size=4]جزاك الله خيرا يا أبا مبارك ، وما فهمته أنت من كلام الشيخ ربيع وهو عين ما فهمته أنا

فالبيهقي أشعري مبتدع ولا أوجب على الناس أن يقولوا مبتدع ، لكن لا يستطيع أحد الأنكار علي ! كما يقوله البعض بل هو مبتدع

وكذا ابن حزم مبتدع لا يستطيع أحد أن ينكر علي إنما النزاع في الوجوب

واعتقد أن النووي أشعري بل إذا لم يكن النووي أشعري فليس هناك اشعري في الدنيا و إذا كان النووي أشعري فهو مبتدع ولا يستطيع أحد أن ينكر علي إنما النزاع في وجوب قول مبتدع عن النووي!

فلاحرج ولا بأس أن أقول عن البيهقي والنووي وابن حزم أنهم مبتدعةFF0000ize]

[أبو مبارك]

الأخ محب الخير بارك الله فيك
نحن لا نتكلم عن الأعيان انتبه
إنما نتكلم عن القاعدة في هذا الباب
أما إن كان عندك إشكال في بعض أعيان أهل العلم هل هم من الأشاعرة أم من أهل السنة وعنده أخطاء ،فارجع إلى أهل العلم وأرح نفسك
أما عن ابن حجر والنووي رحمهما الله فالذي أعرفه من كلام أهل العلم ومنهم الشيخ ربيع أنهما ليسوا أشاعرة إنما وافقوا الأشاعرة في بعض المسائل عن اجتهاد وحسن قصد .
والله أعلم .

[محب السنة]

الأخ الفاضل أبو مبارك جزاك الله خيرا

[محب الخير]

الأخ الفاضل أبا مبارك بارك الله فيك

إن كان النووي محل خلاف

فالبيهقي والعز بن عبدالسلام وابن حزم محل وفاق أنهم أشاعرة والأخير جهمي جلد في الصفات كما قال ابن عبدالهادي

فأستطيع أن أقول أنهم مبتدعة وليس لأحد أن ينكر عليّ

قال ابن قدامة في لمعة الأعتقاد ( وكل متسم بغير الإسلام والسنة مبتدع ، كالرافضة والجهمية والخوراج والقدرية والمرجئة والمعتزلة و الكرامية والكلابية )

والقاعدة التي ذكرتها بارك الله فيك هي قاعدة تطبق على ( الأعيان )
فأن لم تطبقها على الأعيان فاعلم أنها مجرد لغو ليست بقاعدة ويكون خلافك مع الآخرين خلاف لفظي فقط

فهل نقول عن الإخوانجي أو التبليغي فقط إخوانجي ولا نطلق عليه اسم مبتدع! وهؤلاء نص الائمة على أنهم أشاعرة ومع ذلك لا يحق لنا أن نقول عنهم مبتدعة!

أخي الفاضل إما أن تأخذ بالقاعدة أو تترك الحمية لها والدفاع عنها فغيرك سيقوم بها

وأنني أعلم أن أشد ما يخوف بعض السلفيين أن يُقال عنهم أنهم ( حدادية ) فلذلك يسلكون مسلك الخوف وكتم ما في الصدر

وما يضرني أن يقولوا عني حدادي مادمت على الحق والسنة هل نتركها للتشنيع الشانعين

أما سلفنا فلم يتركوا عدم تكفير مرتكب الكبيرة لما رماهم الخوراج بأنهم مرجئة ، ولم يتركوا عدم إدخال العمل في الإيمان لما رماهم المرجئة بأنهم خوراج

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أبو مبارك]

الأخ الفاضل وفقه الله
لا تغير مسار الموضوع بارك الله فيك
نحن متفقون على أن الرجل إذا ثبت أنه إخواني أو جهمي أو أشعري أو تبليغي فهو مبتدع فنسبتنا له إلى هذه الفرق يعني أنه خرج من السنة إلى البدعة وهذا هو أصل موضوعنا .
أما فلان من أهل العلم هل هو أشعري أو من أهل السنة وعنده أخطاء أو مختلف فيه هذه المشكلة بارك الله فيك ليست عندي لأن مثلي مثلك
وهذا معنى قولي لا نتكلم هنا عن الأعيان
أما أن تظن أني معتقد شيئا وأكتمه لا يا أخي أنا أعرف نفسي ولا أتكلم فيما ليس لي به علم وما عرفته عن بعض من سميت نقلته لك
فارجع إلي أهل العلم واطرح ماعندك فيما أشكل عليك .
والله الموفق .

[محب الخير]

الأخ أبا مبارك وفقه الله

البيهقي قال عنه أنه أشعري ( أعلم النلس في زمانه ولم يأت أعلم بعده منه شيخ الإسلام ابن تيمية ) أنه أشعري ! بل حتى من كتب في عقيدة البيهقي من المعاصرين ( كالغامدي ) جعله من الأشاعرة بل حتى المحمود في كتابه ( منهج الاشاعرة ) جعل البيهقي من الأشاعرة

ويكفيك ابن تيمية ثم تأتي تقول أهل العلم ومن أهل العلم الذين خالفوا شيخ الإسلام ؟؟؟

وأنت سلمت في البداية أنه أشعري ثم لما جئنا لكلمة مبتدع تلكأت وخفت ! كان عليك أن تطلقها صريحة مدوية وما المانع أن يكون مبتدعا

أيضا العز بن عبدالسلام من الذي يقول من أهل العلم بأنه ليس بأشعري؟؟ ما المانع من اطلاق عليه أنه مبتدع ؟؟؟

أيضا ابن حزم قال عنه ابن عبدالهادي ( جهمي جلد ) وأقره الألباني
وكذا ابن كثير قال كلاما قريبا منه ؟؟؟ فماذا بعد ؟؟؟ ما المانع أن يكون مبتدعا؟؟؟

هل تراني نقلت كلام غير العلماء ؟؟؟

فأنت أول المخالفين لهذه القاعدة التي طرحتها وهي قولك (قاعدة فاسدة جديدة : لا نبدع المبتدع حتى تقام عليه الشروط وتنتفي الموانع )

ترد كلام كبار العلماء في هؤلاء ؟؟ اضطربت وترددت ؟؟؟
ولكنه هاجس أن يُرمى أحدنا ( بالحدادية ) نعم أخي الكريم المبارك هداك الله كن سلفيا على الجادة ولا تضطرب في الأصول ، فأن الاضطراب في الأصول إنما هو من سيما المتكلمين

[أبو مبارك]

يا أخي الفاضل أين عارضتك في كون البيهقي وابن عبد السلام من الأشاعرة ومن أهل البدع ؟!
لا سيما وقد نقلت لك كلام الجديع وهو واضح بين !
إنما المراد الرجوع إلى أهل العلم لأن القائمة تطول عندك وذلك في قولك : "وعندي إشكال هو أنني أعتقد في كثير من العلماء أنهم أشاعرة والأشاعرة من أهل البدع ، لكن لم أر من قال أنهم مبتدعة
مثل البيهقي نص ابن تيمية أنه من الأشاعرة والأشاعرة من أهل البدع
فهل لي أن أقول البيقهي مبتدع؟؟؟
وكذا في ابن حزم قال عنه ابن عبدالهادي ( جهمي جلد) فهل أستطيع
أن أقول أنه مبتدع ، والقائمة تطول... فما هو الضابط في هذا "

فإذا وجدت أحد من المحققين من أهل العلم ذكر عن فلان أنه أشعري أو جهمي فهذا يعني انه مبتدع .
فأسألك الآن هل وجت أحدا من أهل العلم ذكر أن النووي أشعري ؟
وأين أجد كلام ابن عبد الهادي في ابن حزم ؟

[محب الخير]

جزاك الله خيرا يا أبا مبارك

الكلام عن ابن حزم راجع الصحيحية ( 1/187) وطبقات المحدثين لان عبدالهادي

والنووي راجع كتاب مشهور حسن ( التعقبات ) و ما ه الفرق بين إعتقاد النووي والاشاعرة ، وجزاك الله خيرا

[أبو مبارك]

الأخ محب الخير وفقه الله
أنا لم أسألك عن أخطاء النووي فهي معلومة ، إنما السؤال واضح من قال بقولك من أهل العلم أنه أشعري ؟ لأني كما قلت لك أعرف من كلام أهل العلم أن النووي وابن حجر ليسوا أشاعرة وإنما وافقوا الأشاعرة وممن قال بذلك الشيخ ربيع .
ولا يخفاك أنه لايلزم من موافقة الأشاعرة في بعض المسائل أن يكونوا منهم قال صاحب كتاب (منهج الأشاعرة في العقيدة) في معرض رده على الصابوني :

"وقس على هذا نظرية الكسب والكلام النفسي ونفي التأثير وأشباهها مما سترى في عقائد الأشاعرة على أن الموضوع الذي يجب التنبيه إليه هو التفريق بين متكلمي الأشاعرة كالرازي والأمدي والشهرستاني والبغدادي والإيجي ونحوهم وبين من تأثر بمذهبهم عن حسن نية واجتهاد أو متابعة خاطئة أو جهل بعلم الكلام أو لاعتقاده أنه لا تعارض بين ما أخذ منهم وبين النصوص ، ومن هذا القسم أكثر الأفاضل الذين يحتج بذكرهم الصابوني وغيره وعلى رأسهم الحافظ ابن حجر – رحمه الله - .
ولست أشك أن الموضوع يحتاج لبسط وإيضاح ومع هذا فإنني أقدم للقراء لمحة موجزة عن موقف ابن حجر من الأشاعرة :
من المعلوم أن إمام الأشعرية المتأخر الذي ضبط المذهب وقعد أصوله هو الفخر الرازي ( ت 606 هـ ) ثم خلفه الآمدي ( 631 هـ ) والآرموي ( 682 هـ ) فنشرا فكره في الشام ومصر واستوفيا بعض القضايا في المذهب ( وفكر هؤلاء الثلاثة هو الذي كان الموضوع الرئيسي في كتاب درء التعارض ) وأعقبهم الأيجي صاحب المواقف ( الذي كان معاصراً لشيخ الإسلام ابن تيمية ) فألف (( المواقف )) الذي هو تقنين وتنظيم لفكر الرازي ومدرسته وهذا الكتاب هو عمدة المذهب قديماً وحديثاً .
وقد ترجم الحافظ الذهبي – رحمه الله – في الميزان وغيره للرازي والآمدي بما هم أهله ، ثم جاء السبكي – ذلك الأشعري المتعصب – فتعقبه وعنف عليه ظلماً ، ثم جاء ابن حجر – رحمه الله – فألف لسان الميزان فترجم لها بطبيعة الحال – ناقلاً كلام ابن السبكي ونقده للذهبي – ولم يكن يخاف عليه مكانتهما وإمامتهما في المذهب كما ذكر طرفاً من شنائع الآرموي ضمن ترجمة الرازي .
فإذا كان موقف ابن حجر لأن موقفه هو الذي يحدد انتماءه لفكر هؤلاء القوم أو عدمه ؟ إن الذي يقرأ ترجمتيهما في اللسان لا يمكن أن يقول إن ابن حجر على مذهبهما أبداً ، كيف وقد أورد نقولاً كثيرة موثقة عن ضلالهما وشنائعهما التي لا يقرها أي مسلم فضلاً عمن هو في علم الحافظ وفضيلته ؟
على أنه قال في آخر ترجمة الرازي : (( أوصى بوصية تدل على أنه حسّن اعتقاده )) .
وهذه العبارة التي قد يفهم منها أنها متعاطفة مع الرازي ضد مهاجميه هي شاهد لما نقول نحن هنا ، فإن وصية الرازي التي نقلها ابن السبكي نفسه صريحة في رجوعه إلى مذهب السلف .
فبعد هذا نسأل :
أكان ابن حجر يعتقد أو يؤيد عقيدة الرازي التي في كتبه أم عقيدته التي في وصيته ؟
الإجابة واضحة من عبارته نفسها .
هذه واحدة .
والأخرى : أن الحافظ في الفتح قد نقد الأشاعرة باسمهم الصريح وخالفهم فيما هو من خصائص مذهبهم ، فمثلاً خالفهم في الإيمان ، وإن كان تقريره لمذهب السلف فيه يحتاج لتحرير ، ونقدهم في مسألة المعرفة وأول واجب على المكلف في أول كتابه وآخره .
كما أنه نقد شيخهم في التأويل (( ابن فورك )) في تأويلاته التي نقلها عنه في شرح كتاب التوحيد من الفتح وذم التأويل والمنطق مرجحاً منهج الثلاثة القرون الأولى كما أنه يخالفهم في الاحتجاج بحديث الآحاد في العقيدة وغيرها من الأمور التي لا مجال لتفصيلها هنا .
والذي أراه أن الحافظ – رحمه الله – أقرب شيء إلى عقيدة مفوضة الحنابلة كأبي يعلى ونحوه ممن ذكرهم شيخ الإسلام ابن تيمية في درء تعارض العقل والنقل ، ووصفهم بمحبة الآثار والتمسك بها ، لكنهم وافقوا بعض أصول المتكلمين وتابعوهم ظانين صحتها عن حسن نية .
وقد كان من الحنابلة من ذهب إلى أبعد من هذا كابن الجوزي وابن عقيل وابن الزاغوني ، ومع ذلك فهؤلاء كانوا أعداء الداء للأشاعرة ، ولا يجوز بحال أن يعتبروا أشاعرة فما بالك بأولئك .
والظاهر أن سبب هذا الاشتباه في نسبة بعض العلماء للأشاعرة أو أهل السنة والجماعة هو أن الأشاعرة فرقة كلامية انشقت عن أصلها (( المعتزلة )) ووافقت السلف في بعض القضايا وتأثرت بمنهج الوحي ، في حين أن بعض من هم على مذهب أهل السنة والجماعة في الأصل تأثروا بسبب من الأسباب بأهل الكلام في بعض القضايا وخالفوا فيها مذهب السلف .
فإذا نظر الناظر إلى المواضع التي يتفق فيها هؤلاء وهؤلاء ظن أن الطائفين على مذهب واحد ، فهذا التداخل بينهما هو مصدر اللبس .
وكثيراً ما تجد في كتب الجرح والتعديل – ومنها لسان الميزان للحافظ ابن حجر – قولهم عن الرجل أنه وافق المعتزلة في أشياء من مصنفاته أو وافق الخوارج في بعض أقوالهم وهكذا ، ومع هذا لا يعتبرونه معتزلياً أو خارجياً ، وهذا المنهج إذا طبقناه على الحافظ وعلى النووي وأمثالهما لم يصح اعتبارهم أشاعرة وإنما يقال وافقوا الأشاعرة في أشياء ، مع ضرورة بيان هذه الأشياء واستدراكها عليهم حتى يمكن الاستفادة من كتبهم بلا توجس في موضوعات العقيدة ." اهـ

أرجو من الأخ محب الخير أن يصرح بشخصيته فنحن في موقع سلفي وبين سلفيين
والله الموفق .

[أبو مبارك]

وتتميما للفائدة في أصل الموضوع أنقل بعض كلام أهل العلم في المسألة :
(قال الدكتور عبد المجيد المشعبي)
في كتابه (منهج ابن تيمية في مسألة التكفير) ـ 2/289ـ :
بعد الكلام عن موقف شيخ الإسلام من حكم تكفير المعين من أهل البدع
قال :
" *وبين شيخ الإسلام أن هذه الأمور لا تمنع من اطلاق اسم: (المبتدع ) على من عرف عنه أنه من أهل الأهواء والبدع ـ وإن كان خطؤه مغفورا ، لا يعاقب عليه ـ وذلك لأنه يبقى صاحب هوى يعمل لهواه ، ويترك الحق الذي خالفه هواه ، وإن كان لا يعلم أن ذلك يخالف الرسول ـ صلى الله عليه وسلم ـ ، لكن فيهم من النفاق والبدعة بحسب ما تقدموا فيه بين يدي الله ورسوله (1) ، وخالفوا به الكتاب والسنة(2) ، وكذلك لأنه لهم متبوعا غير رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ يوالون من وافقه ويعادون من خالفه (3) _ من ـ من الآباء والأسلاف ـ من غير اعتصام منهم بكتاب الله وسنة رسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ والإجماع . ولأنهم لا يردون ما تنازعوا فيه إلى كتاب الله وسنة رسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ ، بل يبغي بعضهم على بعض ؛ إما بالقول أحيانا ، وإما بالفعل أحيانا أخرى (5) ، ولأن من شعارهم ترك اتباع السلف (6) ، ولا يتبعون إلا الظنون والأهواء معتقدين أنها عقليات وذوقيات ، وقد ذم الله من فعل ذلك بقوله :
{إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى }".اهـ[line]


(1) مجموع الفتاوى 13/63 ، 10/568 ، منهاج السنة 5/250.
(2) مجموع الفتاوى 12/464 .
(3)انظر المصدر نفسه 3/346 ـ 347 .
(4)انظر المصدر نفسه 12/465 .
(5)انظر المصدر نفسه 17/311 ـ 465 .
(6)انظر المصدر نفسه 4/155 .

[ام الطيب]

15 الكاتب : [ لاقط الدرر ]
2003-11-16 03:03 PM المشاركات : 59



فضحلك الله (يا بن هذيل) يامميع ..ياضايع !!!
أرجو من الإخوة المشرفين وفقهم الله وعلى رأسهم الأخ (أبو عبدالله المدني)حذف موضوع هذا المخلّط الذي يورد كلام العلماء غير مميّز ولاعارف بالمدلولات !!!
وقد تتبعت كلامه فوجدته قد خلّط ودلّس ولبس لعدم فهمه وبلادته!
ثم عرضت مقاله على الشيخ الفاضل (فالح الحربي)حفظه الله فساءه ماتضمنه المقال من تخليط وتلبيس وذم كاتبه ذماً شديدا ويطلب من شبكة سحاب حذف المقال ومنع كاتبه أو تحذيره !!
وسأنزل كلامه بالصوت قريبا إن شاء الله تعالى أو كتابة منه !
وكذا عرضت مقاله على الشيخ(خالد الردادي)قتعجب منه وساءه ماجاء فيه من تمييع وتحميل كلام العلماء مالا يحتمل ثم إنزال الكلام على السلفيين ودفاعه عن المبتدع الضال (الأسمري)ومن على شاكلته،وقال مثل هذا الكاتب:يحذر منه ويمنع من الكتابة !!!

[أبو مبارك]

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا أخي الفاضل
كنت أبحث عن هذا الموضوع وقد حذف

[ام الطيب]

الكاتب : [ أبو عمر العتيبي ]
2003-11-16 10:58 PM المشاركات : 1213




الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد :

فقد سألت بعد مغرب هذا اليوم شيخنا شيخ الإسلام الشيخ الإمام ربيع بن هادي المدخلي -حفظه الله- عما ذكره الأخ ابن هذيل من اشتراط توفر الشروط وانتفاء الموانع للحكم على شخص بالبدعة وهو ينتمي إلى فرقة ضالة أو جماعة بدعية أو كانت أصوله أصول أهل البدع فقال الشيخ ربيع: قائل هذا الكلام مبتدع ، وهذا شر من المرجئة .

وقال: هذا تميع انتهى كلام شيخنا .

فيفرق بين السلفي الذي يقع في البدعة وبين المبتدع المنتمي إلى فرقة هالكة أو جماعة بدعية فاسدة.

فأنصح الأخ ابن هذيل بالتراجع عما قال والتوبة إلى الله والاتصال بالعلماء للاستفادة منهم