النتائج 1 إلى 15 من 15

الموضوع: الرد على ابي المكرمات وسؤالي سحاب بالبينات

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    131

    الرد على ابي المكرمات وسؤالي سحاب بالبينات

    الرد على ابو المكرمات وسؤالين سحاب بالبينات
    بسم الله الرحمن الرحيم
    لقد اطلعت كما اطلع غيري على ماكتبه كاتب سحاب المدعو ابو البركات حيث طرح هذا الكاتب سؤالين ذكر انه قد طرحها على شبكة الاثري يريد من يجب عليها ولقد وجدت فيها تلبيس وتضليل لمن اراد الحق فيما يدور بين الشيخ فالح حفظه الله والشيخ ربيع وفقه الله وحيث ان الكاتب اختصر الاسئلة فانا اجيب باختصار مستعيناً بالله عز وجل واقول:
    يقول ابو الكرمات في سؤاله الاول:
    ارايتم لو قال عدد من العلماء أكبر وأعلم وأعدل من شيخكم ان اهل شبكة الاثري مبتدعه ضلال اتقبلون هذا الحكم؟ فاذا رفضتم هذا الحكم وطالبتم هؤلاء العلماء ببيان سبب هذا التبديع فقالوا لايجوز لكم ان تسألوا عن أسباب تبديعكم اذ لايلزم العالم ان يبين اسباب تبديع المبتدع وانما يلزم المحدث اذا جرح الراوي ان يبين اسباب الجرح... الخ
    الجواب على هذه الشبهه :
    لاأعلم هل انت تبحث عن الحق او تريد التلبيس على الناس ولكن لتعلم وليعلم من خلفك ان الحق بين وواضح لنا ولله الحمد فان الخلاف بين الشيخ فالح والشيخ ربيع في مسألة هل يلزم العالم بالسنة والجرح التبين اذا جرح رجل هل يبين سبب جرحه له .
    فالخلاف كما يظهر في الالزام وليس في التبين فمن اراد ان يبين الجرح فيبين الجرح لكن هل يلزم العالم بالسنة واالجرح التبين هذا محل الخلاف ولكي تتضح لك الصورة اذا كنت تريد الحق انقل لك كلام من تثق في علمه الاوهو الشيخ ربيع نفسه حيث يقول في كتابه المسمى (منهج اهل السنة والجماعة في نقد الرجال والكتب والطوائف) ص162 كما في مكتبة سحاب حيث يقول:
    23- قال الحافظ ابن الصلاح رحمه الله: "قلت: ولقائل أن يقول: إنما يعتمد الناس في جرح الرواة ورد حديثهم على الكتب التي صنفها أئمة الحديث في الجرح والتعديل، وقل ما يتعرضون فيها لبيان السبب، بل يقتصرون على مجرد قولهم: فلان ضعيف، وفلان ليس بشيء، ونحو ذلك، أو هذا حديث ضعيف، وهذا حديث غير ثابت، ونحو ذلك.
    فاشتراط بيان السبب يفضي إلى تعطيل ذلك، وسد باب الجرح في الأغلب الأكثر، وجوابه أن ذلك، وإن لم نعتمده في إثبات الجرح والحكم به؟ فقد اعتمدناه في أن توقفنا في قبول حديث من قالوا فيه مثل ذلك؟ بناء على أن ذلك أوقع عندنا فيهم ريبة قوية يوجب مثلها التوقف".
    قال العراقي متعقبا ابن الصلاح: "ومما يدفع هذا السؤال رأسأ أو يكون جوابا عنه: أن الجمهور إنما يوجبون البيان في جرح من ليس عالما بأسباب الجرح والتعديل، وأما العالم بأسبابهما، فيقبلون جرحه من غير تفسير، وبيان ذلك أن الخطيب حكى في "الكفاية" عن القاضي أبي بكر الباقلاني أنه حكى عن جمهور أهل العلم: إذا جرح من لا يعرف الجرح، يجب الكشف عن ذلك. قال: ولم يوجبوا ذلك على أهل العلم بهذا الشأن. قال القاضي: والذي يقوي عندنا ترك الكشف عن ذلك إذا كان الجارح عالما كما لا يجب استفسار المعدل عما به صار المزكي عدلا إلى آخر كلامه، وما حكيناه عن القاضي أبي بكر هو الصواب " ( ) اهـ.
    قلت: فأنت ترى أنهم لا يشترطون في الجارح أن يذكر الجوانب المشرقة في المجروح، وأن العالم بأسباب الجرح والتعديل يؤخذ كلامه مسلما عند جمهور العلماء، ويجب الكشف عن جرح غير العالم بأسباب الجرح والتعديل، ولا يتهمون أحدا بأنه ظالم إذا اقتصر على الجوانب المظلمة.
    هذا هو المنهج الرشيد الذي يجب أن يعرفه الشباب السلفي، المنهج الذي دل عليه الكتاب والسنة، وسلكه خيار الأمة- محدثوها وفقهاؤها-، ومن شرط تطبيق هذا المنهج أن يكون الناقد مريدا بذلك وجه الله والنصيحة لله ولكتابه وصيانة دين الله وما حواه من عقائد وشرائع وعبادات.
    ومما يؤسف له أشد الأسف أن أهل الباطل والبدع قد خدعوا كثيرأ من أذكياء طلاب العلم- فضلا عن غيرهم- بأنه لا يجوز الكلام في الدعاة، يريدون بذلك دعاة البدعة والضلال، يريدون بذلك إفساح المجال لانتشار خدعهم الهدامة، يريدون القضاء على دعوة التوحيد والسنة ومنهج السلف الصالح
    .( انتهى النقل من كتاب الشيخ ربيع)
    والشيخ ربيع في الحقيقة ينقل كلام اهل العلم فاذا تراجع عن نقله هذا فأهل العلم الذين نقل عنهم لم يتراجعوا عن كلامهم كما يظهر.
    فلعل اتضح لك الامر ووضحت لك الصورة فاذا عرفت الحق فالزم.

    اما قولك في السؤال الثاني:
    ارايتم لو انكم رفضتم تقليد بعض العلماء الكبار في الحق لافي الباطل كما هو واقعكم فقال هؤلاء العلماء انكم كذبتم الكتاب والسنة وكذبتم الاسلام ونسفتمو ه ونسفتم رسالات الرسل والكتب التي انزلت عليهم اتقبلون هذا الحكم التكفيري وتستسلمون له او انكم ستغضبون منه وتردونه؟
    فالجواب على النحو التالي:
    هو ان التقليد احياناً يقصد به الاتباع والاصل في التقليد المحمود قول الله عز وجل(فأسلوا أهل الذكر ان كنتم لاتعلمون) وقولك اننا نرفض تقليد بعض العلماء الكبار في الحق فهذا حال كثير ممن يكتب في سحاب الذين رفضوا كلام العلماء الكبار في علي حسن ومن هو شاكلته فمن الذي ينقل كلام علي حسن ويثني عليه!!!!
    ولكي تتضح لك الصورة اليك ماقاله القرطبي رحمه الله في تفسيره لاية سورة البقرة رقم170 وهي قوله تعالى (واذا قيل لهم اتبعوا مأنزل الله ..الخ الاية حيث قال رحمه الله بعد ان تكلم عن بعض المفرادات اللغوية :

    (تعلق قوم بهذه الآية في ذم التقليد لذم الله تعالى الكفار بإتباعهم لآبائهم في الباطل واقتدائهم بهم في الكفر والمعصية وهذأ في الباطل صحيح أما التقليد في الحق فأصل من أصول الدين وعصمة من عصم المسلمين يلجأ إليها الجاهل المقصر عن درك النظر واختلف العلماء في جوازه في مسائل الأصول على ما يأتي وأما جوازه في مسائل الفروع فصحيح. وقال رحمه الله
    والرابعة:ـ التقليد عند العلماء حقيقته قبول قول بلا حجة وعلى هذا فمن قبل قول النبي صلى الله عليه وسلم من غير نظر في معجزته يكون مقلدا وأما من نظر فيها فلا يكون مقلدا

    وقيل هو اعتقاد صحة فتيا من لا يعلم صحة قوله وهو في اللغة مأخوذ من قلادة البعير فإن العرب تقول قلدت البعير إذا جعلت في عنقه حبلا يقاد به فكأن المقلد يجعل أمره كله لمن يقوده حيث شاء وكذلك قال شاعرهم
    وقلدوا أمركم لله دركم ثبت الجنان بأمر الحرب مضطلعا
    الى ان قال رحمه الله
    والسادسة:ـ فرض العامي الذي لا يشتغل باستنباط الأحكام من أصولها لعدم أهليته فيما لا يعلمه من أمر دينه ويحتاج إليه أن يقصد أعلم من في زمانه وبلده فيسأله عن نازلته فيمتثل فيها فتواه لقوله تعالى (فاسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) وعليه الإجتهاد في أعلم أهل وقته بالبحث عنه حتى يقع عليه الإتفاق من الأكثر من الناس وعلى العالم أيضا فرض أن يقلد عالما مثله في نازلة خفى عليه فيها وجه الدليل والنظر وأراد أن يجدد الفكر فيها والنظر حتى يقف على المطلوب فضاق الوقت عن ذلك وخاف على العبادة أن تفوت أو على الحكم أن يذهب سواء كان ذلك المجتهد الآخر صحابيا أو غيره وإليه ذهب القاضي أبو بكر وجماعة من المحققين
    السابعة:ـ
    قال ابن عطية أجمعت الأمة على إبطال التقليد في العقائد وذكر فيه غيره خلافا كالقاضي أبي بكر بن العربي وأبي عمرو عثمان بن عيسى بن درباس الشافعي قال ابن درباس في كتاب الإنتصار له وقال بعض الناس يجوز التقليد في أمر التوحيد وهو خطأ لقوله تعالى (إنا وجدنا آباءنا على أمة) فذمهم بتقليدهم آباءهم وتركهم اتباع الرسل كصنيع أهل الأهواء في تقليدهم كبراءهم وتركهم اتباع محمد صلى الله عليه وسلم في دينه ولأنه فرض على كل مكلف تعلم أمر التوحيد والقطع به وذلك لا يحصل إلا من جهة الكتاب والسنة كما بيناه في آية التوحيد والله يهدي من يريد
    قال ابن درباس وقد أكثر أهل الزيغ القول على من تمسك بالكتاب والسنة أنهم مقلدون وهذا خطأ منهم بل هو بهم أليق وبمذاهبهم أخلق إذ قبلوا قول ساداتهم وكبرائهم فيما خالفوا فيه كتاب الله وسنة رسوله وإجماع الصحابة رضي الله عنه فكانوا داخلين فيمن ذمهم الله بقوله( ربنا إنا أطعنا سادتنا وكبراءنا) إلى قوله كبيرا وقوله( إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون) ثم قال لنبيه قال أولو جئتكم بأهدى مما وجدتم عليه آباءكم قالوا إنا بما أرسلتم به كافرون ثم قال لنبيه عليه السلام فانتقمنا منهم الآية فبين تعالى أن الهدى فيما جاءت به رسله عليه السلام وليس قول أهل الأثر في عقائدهم إنا وجدنا أئمتنا وآباءنا والناس على الأخذ بالكتاب والسنة وإجماع السلف الصالح من الأمة من قولهم إنا وجدنا آباءنا وأطعنا سادتنا وكبراءنا بسبيل لأن هؤلاء نسبوا ذلك الى التنزيل والى متابعة الرسول وأولئك نسبوا إفكهم الى أهل الأباطيل فإزدادوا بذلك في التضليل ألا ترى أن الله سبحانه أثنى على يوسف عليه السلام في القرآن حيث قال (إني تركت ملة قوم لا يؤمنون بالله وهم بالاخرة هم كافرون واتبعت ملة آبائي إبراهيم وإسحاق ويعقوب ما كان لنا أن نشرك بالله من شيء ذلك من فضل الله علينا وعلى الناس) فلما كان آباؤه عليه السلام أنبياء متبعين للوحي وهو الدين الخالص الذي ارتضاه الله كان اتباعه آباءه من صفات المدح ولم يجئ فيما جاءوا به ذكر الأعراض وتعلقها بالجواهر وانقلابها فيها فدل على أن لا هدى فيها ولا رشد في واضعيها.... الخ كلامه رحمه الله
    واقتصر على هذا النقل وانتم في السابق كنتم ترون ان الشيخ فالح من الذين يقبل قولهم ومن العلماء الذين لم تسقط لهم رايه فما الذي غير الحال ولماذا السخرية من اهل العلم فها انت تقول شيخكم وشيخكم وانت تعلم ان
    الشيخ فالح ممن يقبل قوله في الجرح ويقلد في الحق فهو من العلماء بشهادة الامام الاثري عبدالعزيز ابن باز رحمه الله وغيره من العلماء وانتم الان خصوم له فلايقبل قولكم فيه.
    فهذا رد مختصر على اسئلتك التي فرحت بها وفرح بها كل حاقد على السنة واهلها وقريباً ان شاء الله ينزل بأذن الله وتوفيقه رد شيخنا المجاهد فالح الحربي حول بعض المسائل ومن ضمنها مسألة التقليد ومسألة الزام الجارح بالتبين لعلك ان تستفيد منه،والله أسال التوفيق والهداية للجميع وان يجعل اعمالنا خالصة لوجهه الكريم .
    التعديل الأخير تم بواسطة السبيق ; 12-08-2004 الساعة 03:39 PM

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2004
    الدولة
    \\\\\\\\\
    المشاركات
    2,713
    جزاك الله خيرا أخي السبيق
    قال العلامة الشيخ فالح بن نافع الحربي{{ وإنني أحذر المسلمين من هذه الشبكة الخبيثة -شبكة سحاب-المفسدة كما أرى أنه يجب على كل ناصح أن يحذرها، ويحذر منها؛
    فقد أصبحت ملتقى لأصحاب الطيش، والجهل وسيئ الأدب }}


  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Aug 2004
    المشاركات
    202
    الله أكبر ،،،،،
    جزاك الله خيراً أخي ( السبيق ) وأنت دائماً سباق إلى الخير بإذن الله .
    وردك هذا رد علمي ، فنسأل الله لهم الهداية والسداد .
    فهذا الحق ليس به خفاء ##### فدعني من بنيات الطريق

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Nov 2004
    الدولة
    دبي
    المشاركات
    346
    قال ابن درباس :(وقد أكثر أهل الزيغ القول على من تمسك بالكتاب والسنة أنهم مقلدون وهذا خطأ منهم بل هو بهم أليق وبمذاهبهم أخلق)

    جزيت خيرايها السبيق على الرد المفحم المدعم بالادله على (ابوالنكبات) وهومن كتاب الاقلام المسعوره في شبكة الخراب.

  5. #5
    جزاكم الله خيراً أخي السبيق على هذا الطيب .

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    May 2004
    المشاركات
    318
    جزاكم الله خيراً يا سبيق وجعل ما خطت بنانك في ميزان حسناتك ورفع الله قدرك وقدر الحق عالياً شامخاً ..
    [poem font="Simplified Arabic,5,seagreen,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/16.gif" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
    أيّها السلفي الأثري الغريب
    لا تحزن من وحشة الطريق وقلة السالكين وكثرة الهالكين فطوبى للغرباء

    ( أخوكم أبو فهد )
    [/poem]

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Aug 2004
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    356
    بارك الله فيك أخي في الله سبيق ونشكرك على هذه الفائدة

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Nov 2004
    المشاركات
    425
    فهذا الحق ليس به خفاء ##### فدعني من بنيات الطريق
    جزاك الله خيراً يالسبيق في ردك على ابوالارهصات الذي ليس لديه إلا لو انكم لوانكم ولو قلتم ولوقلنا على طريقة اهل المنطق .
    ولقد طار اهل سحاب بأرهصاته وقاموا بتثبيتها فنرجوا من الاخوة المشرفين تثبيت هذا الرد القيم.

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Aug 2004
    المشاركات
    928
    صدق اخينا المرحباني عندما اسماه (ابوالنكبات) فسحاب الخراب ليس عندها الا النكبات التميعيه والحداديه

  10. #10
    جزاكم الله خيراً يا سبيق وحفظكم الله واعلم أن القوم صرعى وسكرى بحب التعصب , ولا فائدة فالحق والمعروف منكراً عندهم , والمنكر والكذب عندهم معروفاً , فأنى لهذه الأصناف والأجناس تعرف الحق وترجع إليه بالله عليكم , ويريدون منَّا السكوت !

    نقول لهم اسكتوا عن باطلكم نسكت عنكم وإلا فلا تبحثوا عندنا على غيره فأنتم في وادٍ أفيح جمع مجموعة عصابات حدادية واسعة النطاق تتخذ من سحاب وكراً لها لتنفيذ مخططاتها , وتدعي أنها تحب العلماء , وفيهم المتعالمون , وفيهم الكذابون , وفيهم الخونة , وفيهم الشتامون بألفاظ الشوارع , وفيهم ما فيهم من عصبة لفيف التمييع والضييع , بالله عليكم ما عسى شبكة تجمع مثل هذه المناهج الفاسدة .

    أسأل الله أن يهديهم هؤلاء المساكين .
    التعديل الأخير تم بواسطة عبيد الأثري ; 12-09-2004 الساعة 12:09 AM
    قال شيخ الإسلام رحمه الله - : ( وقد اتفق أهل العلم بالأحوال ان اعظم السيوف التى سلت على أهل القبلة ممن ينتسب اليها وأعظم الفساد الذى جرى على المسلمين ممن ينتسب الى أهل القبلة انما هو من الطوائف المنتسبة اليهم فهم أشد ضررا على الدين وأهله ) مجموع الفتاوى ( 28 / 479 )

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    الدولة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    845
    جزاكم الله خيرى وغفر لكم ولوالديكم
    عن عبدةبن أبي لبابة ،عن مجاهد ،عن ابن عباس مرفوعآ :إذا لقي المسلم أخاه المسلم فأخذ بيده فصافحه تناثرت خطاياهما من بين أصابعهما كما يتناثر ورق الشتاء .
    قال عبدة :((فقلت لمجاهد إن هذا ليسير ، فقال مجاهد لا تقل هذا ، فإن الله - تعالى- قال في كتابه:((لو أنفقت مــافي الأرض جميعآ ما ألفت بين قلوبهم ولكن الله ألف بينهم)) فعرفت فضل علمه على غيره)) السلسلة الصحيحة (2004)

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    817
    جزاك الله خيراً أيها السّبيق وأنت كإسمك سبّاق للخير - بإذن الله - ، لقد ألقمت أبو الكرمات(النكبات) حجراً وليتهم يرد علينا بردود علمية بدون تشنج ولا تعدي ولا شتم لكن هذه حال من لبس ثوب التعصب والجهل المركب.

    قال بن القيم - رحمه الله - في نونيته :

    وتعرى من ثوبين من يلبسهما **يلقى الردى بمذلة وهوان
    ثوب من الجهل المركب فوقه** ثوب التعصب بأس الثوبان
    التعديل الأخير تم بواسطة المفرق ; 12-09-2004 الساعة 11:04 AM

  13. #13
    هم الى الأن لك يردوا على الشباب السلفي الأثري في هذه الشبكة منذ بدايتة فتنتهم العمياء ولو برد علمي واحد ينتصرون للحق به , سوى شتام وهذيان وسباب ولعان وفسق عياذاً بالله تعالى من اقلامهم , ما هذه العقول عافانا الله منها .

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Sep 2003
    الدولة
    الكويت
    المشاركات
    1,036

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    الدولة
    الخليج
    المشاركات
    111
    جزاك الله خير
    قال الامام اْحمد رحمه الله للمعتصم أيام المحنه: ولست صاحب مراء ولاكلام وانما أنا صاحب آثاروأخبار.
    العريمي الأثري

المواضيع المتشابهه

  1. احكام السلام الشيخ عبد السلام بن برجس آل كريم
    بواسطة عبد المالك في المنتدى المنتدى العـام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 07-27-2008, 11:00 AM
  2. دع عقاقيرك..في قواريرك.......وانظر في غذاءك..
    بواسطة الصادع بالسنه في المنتدى منتدى الصحة والتغذية
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 02-18-2008, 02:00 PM
  3. مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 11-01-2007, 05:33 PM
  4. مجموع أسئلة تهم الأسرة المسلمة للشيخ بن عثيمين
    بواسطة أم عبدالله الأثرية في المنتدى منتدى الأسرة والنساء
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 03-26-2005, 06:48 AM

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •