النتائج 1 إلى 15 من 37

الموضوع: الحكم على الكافر المعين بالنار، من أقوال العلماء

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2004
    الدولة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    253
    السلام عليكم

    اخي بن حمد الأثري قولك : لكن هل يستطيع أي أحد منكم أن يحكم على مسلم رأه يموت أمامه ولم يأتي بناقض من نواقض الإسلام أنه من أهل الجنة بعينه !!!

    فالجواب عليه بكل تاكيد لا . والسبب هو ان معتقد اهل السنه في الايمان هو اعتقاد و نطق و عمل . ولهذا نحن لا نستطيع ان نحكم على من لم ياتي بناقض بانه من اهل الجنه لان هناك احتمال ان يكون منافق اي نطق و عمل ولكن لم يعتقد . فهذا هو محل الشاهد في المساله.
    قال معالي الوزير الشيخ صالح آل الشيخ - حفظه الله ووفقه -في شريط (الفتوى بين مطابقة الشرع ومسايرة الأهواء) :
    (من صفات المستفتي أن المستفتي لا يلزم أن يسأل على الدليل، بعض الناس ظن أن المستفتي يجب عليه أن يسأل على الدليل ويقول إن الدليل على ذلك قول الله جل وعلا (فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ (43) بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ)[النحل:44] فيقول اسألوهم بالبينات والزبر، وهذا تفسير مخالف لما عليه المفسرون، فإن المفسرون جعلوا الجار والمجرور في قوله (بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ) أن هذا راجع إلى أول الآية في تأييد كل نبي أوحى الله إليه بالبينات والزبر.
    أما السؤال فإنما يلزم أن يسأل فإذا أجابه المفتي العالم بجواب يلزمه أن يأخذ به بدون أن يسأله عن الدليل.
    وإذا نظرنا في المدونة للإمام مالك بن أنس أسئلة لمالك وأجوبة رجل كذا تجد أن أكثرها بل جلها بلا دليل.
    مسائل الإمام أحمد تجد أن أكثرها أو جلها بلا دليل والمسائل المنقولة المعروفة عن أهل العلم أكثرها بلا دليل.
    بهذا نقول إن المفتي يذكر الدليل هذا من باب الأفضلية إذا نشط لذلك وكان المستفتي يعي، أما إذا كان المستفتي لا يعي فإنه لا يذكر له الدليل.)

    الشيخ الوالد ريحانة المدينة فالح بن نافع الحربي نصره الله على اهل البدع

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    الدولة
    أرض الله الواسعة
    المشاركات
    2,547
    حتى ولو كان منافقا ومات على النفاق الإعتقادي ، يعني ظاهره الإسلام ونحن مكلفون بما نطيق أي الحكم عليه بالإسلام في هذه الحالة، وموته على تلك الحالة يعني موته على الإسلام ظاهرا، فمن مات على الإسلام بما يظهر للناس هل يمكنك الحكم له بالجنة عينا ، هذا هو محل النقاش
    وفي مقابله الحكم على الكافر بالنار عينا .

    هذا الذي يجب أن يفهمه الإخوة، وقد استدلوا بنصوص كثيرة كلها تقول بالعموم وليس التعيين إلا بالنص الشرعي.


    التعديل الأخير تم بواسطة بن حمد الأثري ; 06-18-2013 الساعة 01:11 AM

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2004
    الدولة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    253
    سؤالك كان الحكم عليه في الاخره و ليس في الدنيا
    فكان جوابي على هذا فلماذا تغير سؤالك.

    وكلام العلماء في التعيين
    1-قال الإمام ابن أبي العز في الطحاوية ص 494: "ولكن ابن عربي وأمثاله منافقون زنادقه اتحادية في الدرك الأسفل من النار" .
    2-قال شيخ الإسلام ابن تيمة رحمه الله عن مانعي الزكاة : ( ... وقد روي أن طوائف منهم كانوا يقرون بالوجوب ــ وجوب الزكاة ـ ومع هذا فسيرة الخلفاء فيهم واحدة وهي قتل مقاتيلهم وسبي ذراريهم وغنيمة أموالهم ، والشهادة على قتلاهم بالنار ..)
    قال الإم محمد بن عبدالوهاب تعلقيا : ( فتأمل كلامه في تكفير المعين ، والشهادة عليه إذا قتل بالنار .. ) انظر الدرر 9/ 418

    وقد راجعت كلام السلف في قولهم بعدم الشهاده لاحد بجنه ولا نار فكان دائما كلامهم في ذكر اهل القبله او ما يشبه من معنى
    كما ذكر الشيخ صالح ال الشيخ; وهذا لا يدخل في قول أهل السنة والجماعة، ولا نشهد لا معين من أهل القبلة بجنة ولا نار إلا من شهد له رسول الله (، هذا في حق المعين من أهل القبلة، أما من مات على كفره من اليهود والنصارى أو مات ونحن نعلم أنه يهودي أو نصراني فهذا كافر يشهد عليه بأنه من أهل النار «حيث ما مررت بقبر كافر فبشره بالنار».
    قال معالي الوزير الشيخ صالح آل الشيخ - حفظه الله ووفقه -في شريط (الفتوى بين مطابقة الشرع ومسايرة الأهواء) :
    (من صفات المستفتي أن المستفتي لا يلزم أن يسأل على الدليل، بعض الناس ظن أن المستفتي يجب عليه أن يسأل على الدليل ويقول إن الدليل على ذلك قول الله جل وعلا (فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ (43) بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ)[النحل:44] فيقول اسألوهم بالبينات والزبر، وهذا تفسير مخالف لما عليه المفسرون، فإن المفسرون جعلوا الجار والمجرور في قوله (بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ) أن هذا راجع إلى أول الآية في تأييد كل نبي أوحى الله إليه بالبينات والزبر.
    أما السؤال فإنما يلزم أن يسأل فإذا أجابه المفتي العالم بجواب يلزمه أن يأخذ به بدون أن يسأله عن الدليل.
    وإذا نظرنا في المدونة للإمام مالك بن أنس أسئلة لمالك وأجوبة رجل كذا تجد أن أكثرها بل جلها بلا دليل.
    مسائل الإمام أحمد تجد أن أكثرها أو جلها بلا دليل والمسائل المنقولة المعروفة عن أهل العلم أكثرها بلا دليل.
    بهذا نقول إن المفتي يذكر الدليل هذا من باب الأفضلية إذا نشط لذلك وكان المستفتي يعي، أما إذا كان المستفتي لا يعي فإنه لا يذكر له الدليل.)

    الشيخ الوالد ريحانة المدينة فالح بن نافع الحربي نصره الله على اهل البدع

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    الدولة
    أرض الله الواسعة
    المشاركات
    2,547
    لم أغير شيئا المشرف حذف السؤال أعلاه ؟!

    والظاهر أنك لم تفهم المسألة ، وهل فتوى الشيخ الفوزان والراجحي وغيرهما لم يقرأوا ما نقلت عن الإمام عبد الوهاب، وهل فهموا كما فهمت أنت، وإلا ففتاواهم مخالفة لما ذكر أعلاه

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2004
    الدولة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    253
    انا لم اقصد انك حذفت سؤالك ولكن قصدي في ردك على جوابي انك تهربت من سؤالك: لكن هل يستطيع أي أحد منكم أن يحكم على مسلم رأه يموت أمامه ولم يأتي بناقض من نواقض الإسلام أنه من أهل الجنة بعينه !!!
    فذهبت في ردك بقولك الحكم على الظاهره , ولكن في سؤالك كان عن الجزم بانه من اهل الجنه !!!!

    اما قولك :وهل فتوى الشيخ الفوزان والراجحي وغيرهما لم يقرأوا ما نقلت عن الإمام عبد الوهاب، وهل فهموا كما فهمت أنت، وإلا ففتاواهم مخالفة لما ذكر أعلاه
    يجب عليك اولا ان تاتي بتعليقهم على كلام الامام محمد بن عبدالوهاب فربما يكون لهم قول مختلف بعدما ان يطلعوا عليه
    وقولك :لم يقرأوا ما نقلت عن الإمام عبد الوهاب، فربما لم يقرأوا كلام الامام محمد بن عبدالوهاب

    واقول لك وهل الإمام ابن أبي العز في الطحاوية عندما قال ص 494: "ولكن ابن عربي وأمثاله منافقون زنادقه اتحادية في الدرك الأسفل من النار" . اخطاء !!!
    قال معالي الوزير الشيخ صالح آل الشيخ - حفظه الله ووفقه -في شريط (الفتوى بين مطابقة الشرع ومسايرة الأهواء) :
    (من صفات المستفتي أن المستفتي لا يلزم أن يسأل على الدليل، بعض الناس ظن أن المستفتي يجب عليه أن يسأل على الدليل ويقول إن الدليل على ذلك قول الله جل وعلا (فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ (43) بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ)[النحل:44] فيقول اسألوهم بالبينات والزبر، وهذا تفسير مخالف لما عليه المفسرون، فإن المفسرون جعلوا الجار والمجرور في قوله (بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ) أن هذا راجع إلى أول الآية في تأييد كل نبي أوحى الله إليه بالبينات والزبر.
    أما السؤال فإنما يلزم أن يسأل فإذا أجابه المفتي العالم بجواب يلزمه أن يأخذ به بدون أن يسأله عن الدليل.
    وإذا نظرنا في المدونة للإمام مالك بن أنس أسئلة لمالك وأجوبة رجل كذا تجد أن أكثرها بل جلها بلا دليل.
    مسائل الإمام أحمد تجد أن أكثرها أو جلها بلا دليل والمسائل المنقولة المعروفة عن أهل العلم أكثرها بلا دليل.
    بهذا نقول إن المفتي يذكر الدليل هذا من باب الأفضلية إذا نشط لذلك وكان المستفتي يعي، أما إذا كان المستفتي لا يعي فإنه لا يذكر له الدليل.)

    الشيخ الوالد ريحانة المدينة فالح بن نافع الحربي نصره الله على اهل البدع

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    131
    اخي بن حمد بارك الله فيك هناك إجماع في المسألة نقل ، فهل اطلعت عليه او وجهت ذلك الاجماع توجيه صحيح.
    الاول : أشار اليه الاخ المفرق وهو في قوله 3. أجمع الصحابة ومنهم الشيخان ـ رضي الله عنهما ـ على أننا نحكم على من مات على بأنه في النار ، واجماعهم يظهر في قصة قتال قول طليحة الأسدي مارواه طارق بن شهاب قال (جــاء وفـد بُزَاخة من أسد وغطفان إلى أبي بكر يسألونه الصلح، فخيَّرهم بين الحرب المُجْلِيَة والسلم المُخْزِيَة، فقالوا: هذه المُجْلِيَة قد عرفناها فما المخزية؟. قال: تُنْزَع منكم الحَلْقَة والكُرَاع، ونَغْنَم ما أصبنا منكم، وتَرُدُّون علينا ماأصبتم منا، وتَدُون قتلانا وتكون قتلاكم في النار، وتتركون أقواماً يتبعون أذناب الإبل حتى يرِيَ الله خليفة رسوله والمهاجرين أمراً يعذرونكم به) فعَرَض أبو بكر ماقال على القوم، فقام عمر فقال: قد رأيت رأيا وسنشير عليك، أما ماذكرت من الحرب المجلية والسلم المخزية فَنِعْم ماذكرت، وأما ماذكرت أن نغنم ماأصبنا منكم وتردون ماأصبتم منا فنِعْم ماذكرت، وأما ماذكرت تدون قتلانا وتكون قتلاكم في النار، فإن قتلانا قاتلت فقُتِلت على أمر الله أجورها على الله ليس لها ديات) قال: فتتابع القوم على ماقال عمر. أهـ. رواه البرقاني على شرط البخاري. عن (نيل الأوطار) للشوكاني، 8/ 22. ....الخ
    والثاني : ذكره الاخ عبدالكريم الاثري في قوله وقد نقل ابن حزم إجماع العلماء على أن " محمد بن عبد الله القرشي الهاشمي المبعوث بمكة المهاجر إلى المدينة رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى جميع الجن والإنس إلى يوم القيامة، وأن دين الإسلام هو الدين الذي لا دين لله في الأرض سواه، وأنه ناسخ لجميع الأديان قبله، وأنه لا ينسخه دين بعده أبدًا، وأن من خالفه ممن بلغه كافر مخلد في النار أبدًا".
    مراتب الإجماع ص267.
    وانت يأخي بن حمد بارك الله فيك تقول في احد ردودك:*
    (الشيء الذي ظهر لي أنها مسألة اجتهادية والأدلة فيها متجاذبة قوية وأقوال من نقل عنهم أعلاه قوية جدا)
    ثم تقول بعد ذلك : (يا اخوان المسألة واضحة ، لا لبس فيها، )!!!
    وصراحة انه يوجد لديك لبس ،، ولكن دعني اقول لك ان الاخوة الذين قالوا بأن من مات على الكفر وهو طاغوت وكافر وقامت عليه الحجه *فهو في النار بعينه لم يستقلوا بفهمهم بل سبقهم شيخ الاسلام ابن تيمية والشيخ محمد بن عبدالوهاب والشيخ ابن باز كما في فتوى اللجنة الدائمة *التي نقلها الاخ المفرق والشيخ الغديان والشيخ عبدالرزاق عفيفي * والشيخ بكر ابوزيد والشيخ فالح والشيخ صالح ال الشيخ وقبل ذلك الاجماعات التي سبق نقلها واما من خالف من العلماء فربما لم يبلغه مابلغ من قال بخلاف قوله.
    واما انت اخي بن حمد فلو ان احد العلماء الذين نحترمهم ووجدنا له قول يخالف ثم انت تبعته ثم بعد ذلك رجع هذا الشيخ فهل سوف ترجع معه فإذا قلت نعم فأنت لاتنظر الى الدليل *وانت في هذه الحاله معذور .
    واما قولك للاخ المشرف : ربيع عندكم يفعل ويفعل فهذا الكلام لاينبغي منك فهل تريد ان نقطع راس ربيع مثلاً ، فهناك ولي أمر وقضاء ومحاكم شرعية واما الرد عليه فقد رد عليه العلماء تصريحاً ومنهم الشيخ الفوزان والشيخ الغديان والشيخ فالح وتلميحاً برد اقواله في عدة مواطن ولكن من اتبع هواه فالاحيلة فيه.( اقصد ربيع ومن معه) تنبه**
    واذا تشعر بخطأ من المشرف فالاترد على الخطأ بخطأ آخر ، وفقك الله*
    التعديل الأخير تم بواسطة السبيق ; 06-19-2013 الساعة 01:01 AM

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    الدولة
    الامارات
    المشاركات
    1,929
    جزاك الله خيرا أخي السبيق اتمنى من أخي بن حمد يطلع على مقال الأخ المفرق جزاه الله خيرا في هذا الموضوع .
    قال الإمام أبي محمد الحسن بن علي بن خلف البربهاري - رحمه الله - " وإذا رأيت الرجل جالس مع رجل من الأهل الأهواء فحذره وعرفه ، فإن جلس معه بعد ما علم فاتقه ؛ فإنه صاحب هوى "

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •