أقوال العلماء في قاعدة عبيد الجابري الفاسدة

[عبد الكريم]

يلزمك منهج أهل السنة و الجماعة ولا يلزمك فلان و لا علان ففهم هذا بارك الله فيك اسمع شريط الثاني " ردود و تعقيبات " للشيخ فالح الحربي .
الشيخ العلامة صالح فوزان حفظه الله قال عن عبيد الجابري { اه اتركوه } فهل الشيخ مخطىء ؟ .
كذلك الشيخ فوزي الأثري حفظه الله قال عن المؤيدين بأنهم مبتدعة و يلحقون بربيع المدخلي المبتدع فهل هو كذلك مخطىء ؟ .
وهنا السؤال ما موقفك من ربيع المدخلي ؟ .

[عبد الكريم]

هل سألت العلماء عن كلام المدخلي هذا ام هو فهمك الذي فهمته من كلام فضيلة الشيخ صالح آل الشيخ - حفظه الله - .
اذا كان فهمك وهو الظاهر فقد عهدنا منك سوء الفهم فلا يقبل حتى يسأل عنه اهل العلم .
ونصيحتي لك ياعبد الله ان تسأل العلماء قبل تعقيبك لكي لاتقع في مشاكل .والله المستعان.

هذا الصنف في الحقيقة لا يسألون العلماء و يرجعون إليهم

[الاموي]

يا عبد الله الجزائري هل يمكنك توضيح فهمي للانصاف بارك الله فيك؟
وهل من الممكن ذكر كلام الشيخ صالح آل الشيخ؟
فالذي أدهشني أنني لم أتكلم عن الانصاف حتى الآن ولا علقت عن كلام الشيخ صالح ولا تكلمت معك يوما...
وبالنسبة للتتباكى علي ألف مرة فهذا مما يصدق فيه:
لقد ساءني أن نلتني بمضرة***لكن سرّني أني خطرت ببالكا
.....................؟

[عبد الله الجزائري السلفي]

ما شاء الله عليك يا عبد الله الجزائري تدافع على أهل البدع اتقي الله
مذا ستقول في العلماء مثل الشيخ صالح فوزان والشيخ فالح الحربي و الشيخ فوزي الأثري حفظهم الله

الحمد لله ؛ وبعد:
1- لست مدافعا عن المبتدعة ، بله ولا عن أخطاء العلماء، فتنبه يا هداك الله.
2- قولك:"مذا ستقول في العلماء مثل الشيخ صالح فوزان والشيخ فالح الحربي و الشيخ فوزي الأثري حفظهم الله ".فجوابه من وجهين: - الأول/ لا أعتبر فضيلة الشيخ فوزي الحميدي -حفظه الله تعالى ونفع بعلمه و ردوده-أنه في منزلة هؤلاء العلماء الكبار لأني فهمت من كلامك -ولعل فهمي سقيم-أن الشيخ فوزي في منزلة الشيخ صالح الفوزان وأظن الشيخ نفسه لا يقول بذلك، مع احترامي له و الإستفادة من علومه وردوده ورد خطئه واعتباره من أهل العلم كما بين شيخنا فالح الحربي حفظه الله تعالى لما رد على العربي الجزائري هداه الله.
ثانيا/ ليس لي قول في كلام العلماء ولم أفهم منه ما فهمته ، فلعلك تراجع نفسك يا عبد الركيم، ولو فرغت المكالمات لظهر لك صدق مقالي، ولك فرصة أخرى في ذلك.

[عبد الله الجزائري السلفي]

و هذه مكالمة مع فضيلة الشيخ فالح الحربي حفظه الله لعلها تشفي العقل السليم لعبد الله الجزائري

تنبيه : المكالمة قد انقطعت لأن التعبئة انتهت

أقول لك يا عبد الكريم لو تتكرم وتفرغ المكالمة وتبين علاقتها بتعليقي على كلام الأخ "العامي"، ليعلم الإخوة مدى العقل السليم الذي تتمتع به.

[عبد الله الجزائري السلفي]

إذا إتبعنا قولك يا عبد الله الجزائري بأن قاعدة عبيد صحيحة فلا نتكلم أبدا عن الشيخ فالح فإذا لقيت شابا أراد الإستقامة على السنة فلا تقول له أنه يوجد عالم سنة إسمه الشيخ فالح عليك أن تسمع لأشرطته وأن تقرأ كتبه وأن تزور موقعه و المواقع التي يثني عليها و أن تجتنب المواقع التي حذر منها و أن تجتنب دعاة الفتنة و الفساد من القبورية والخوارج و المرجئة والمعتزلة الذي حذرنا منهم.

ثم أيضا يا عبد الله الجزائري لو طبق الذين وجهونا إلى هذا المنهج الصحيح و عرفوننا بعلماء السنة هذه القاعدة لبقينا كالهوام لا ندري أين الحق. إلا أن يشاء الله.

فإن أول ما يبدأ به المرء الدعوة إلى الله هو ربط الناس بعلمائهم و إزالة الشبه و الحواجز التي تمنعهم ألى الوصول إلى فتاواهم .
فكما نربطهم بهيئة كبار علمائنا نربطهم بالشيخ فالح .
و الله أعلم

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله؛ و بعد:
أخي salafi أعرني سمعك بارك الله فيك:
1- قولك "إذا إتبعنا قولك يا عبد الله الجزائري .." لم أدعوك لإتباع قولي على غرار البعض ممن دعا لإتباع قوله بله ابتباع فهمه السقيم لكىم العلماء، فتنبه.
2- قولك " بأن قاعدة عبيد صحيحة فلا نتكلم أبدا " فيه فهم مغلوط وسقيم لأن الصواب أن تقول في تعليقك علي "بأن قاعدة ربيعصحيحة فلا نتكلم أبدا " ولو لم أرى لوحت المفاتيح عندي فيها حرف الارء بعيدة غعن العين و العين بعيدة عن الدال لقت خطأ في الكتابة لكن الحقيقة خطأ في الفهم ، واستدراك عبد القادر هداه الله عليك واضح في اثبات ذلك ، لكنه جبن في التصريح لأنه يتهمني بالفهم السيئ عفا الله عن الجميع.
3- قولك "فلا نتكلم أبدا عن الشيخ فالح فإذا لقيت شابا أراد الإستقامة على السنة فلا تقول له أنه يوجد عالم سنة إسمه الشيخ فالح عليك أن تسمع لأشرطته وأن تقرأ كتبه وأن تزور موقعه و المواقع التي يثني عليها و أن تجتنب المواقع التي حذر منها و أن تجتنب دعاة الفتنة و الفساد من القبورية والخوارج و المرجئة والمعتزلة الذي حذرنا منهم.." جوابه من وجوه:
الأول/ مراعات حالات المدعويين تحتلف فمنهم المعاند و منهم الجاهل البسيط و منهم الجاهل جهل مركب و ما إلى ذلك فلا يخاطب الناس كلهم بنفس الأسلوب ، فلا أعلم أن العلماء يقولون لا بد أن تربطوا كل الناس سواء بهيئة كبار العلماء أو بالشيخ فالح أو غيرهم، وبسط ذلك ليس محله الآن ولكن ممكن في وقت آخر ، ووضوح ذلك في الوجه الثاني من الجواب و إليكه:
الثاني/ لعل جل الإخوة -إن لم أقل كلهم- يعرفون قصة طالب العلم الذي نزع غلاف ثلاثة الأصول للشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب رحمة الله عليه وأعطى الكتاب لشيخه الذي كان شديد العداوة و الطعن في الشيخ الإمام ، فيا ترى لما فعل ذلك؟؟؟ ولما يقرر القصة و يوصون بالإستفادة منها عمليا في الدعوة إلى الله؟؟؟ ولما ولما ولما؟؟؟أترك الجواب لكل من خالف في موافقتي لكلام ربيع و أنه حق في مجمله، لني لا أدري مقصد ربيع الخلفي والعملي في المسألة فلعله لا يطبقها كما طبقها علماء السنة، أريد جوابا لا حيدة وهروبا.
4- قولك غفر الله لي ولك "فإن أول ما يبدأ به المرء الدعوة إلى الله هو ربط الناس بعلمائهم و إزالة الشبه و الحواجز التي تمنعهم ألى الوصول إلى فتاواهم.." هذا الكلام فيه مخالفة عظيمة وبيانها أن أول ما يبدأ به المرء الدعوة إلى الله هو توحيد العبادة مادام نصب نفسه للدعوة لا بد من هذا ثم من أراد الإستفتاء أو طلب العلم وما إل ذلك يوجه إلى علماء السنة و يحذر من علماء البدعة ، لكن كلامك لا أعلم أن أحدا من العلماء المعتبرين قال به ، فلعلك تعيد النظر فيه أخي .
هذا و الله أعلم وصلى اللهم وسلم على نبينا محمد.

[عبد الله الجزائري السلفي]

[QUOTE=عبد القادر الاثري]كلام حق.وهذا يدل على فساد هذه القاعدة وليس كما قال وفهم عبد الله انها موافقة لقواعد السلف.والله المستعان. وجزاك الله خيرا يا salafi.[/QUOTE
الحمد لله، أقول:
هداك الله يا عبد القادر ذكرتني بأحد عمال البلدية عندما صادق على ورقة بعد تغيير حروف في اسم الشخص لأن الكاتب غلط فيها، ولكن أظنه أحسن حالا منك لأن ذلك عن سوء الخط و أنت الله أعلم بفعلتك؟؟..
المهم لو كنت شجاعا لبينت خطأ أخي salafi و أن فهم مغلزط و سقيم ولكن إلى الله المشتكى ، ولو تجيب على القصة المذكورة لعلمت صحت كلامي و خطأ انكارك وفهمك اليقيم مع الأسف.
أنا بالإنتظار؟؟..

[عبد الله الجزائري السلفي]

ما زلت تقول ان قاعدة "ربيع" صحيحة موافقة لقواعد السلف.؟.بعدما رد عليك الاخ salafi وفقه الله .
سبحان الله
امرك عجيب جدا ياعبد الله .

لم أرى بعد ردودك العلمية كما ادعيت فعجيب أمرك يا عبد القادر، والأعجب أنك لم ترد على مواضع النزاع ووو..

[عبد الله الجزائري السلفي]

يلزمك منهج أهل السنة و الجماعة ولا يلزمك فلان و لا علان ففهم هذا بارك الله فيك اسمع شريط الثاني " ردود و تعقيبات " للشيخ فالح الحربي .
الشيخ العلامة صالح فوزان حفظه الله قال عن عبيد الجابري { اه اتركوه } فهل الشيخ مخطىء ؟ .
كذلك الشيخ فوزي الأثري حفظه الله قال عن المؤيدين بأنهم مبتدعة و يلحقون بربيع المدخلي المبتدع فهل هو كذلك مخطىء ؟ .
وهنا السؤال ما موقفك من ربيع المدخلي ؟ .

الحمد لله ، وبعد:
1- اعلم يا عبد الكريم أن منهج السف يلزم جميع الثقلين لأنه الدين الحق الذين ارتضاه الله لنا.
2- شكرا على الفائدة الصوتية و لإن كانت في غير محلها لأني أعترف بكلام العلماء و أسعى جاهدا في التزام المنهج اليلفي لكن فهمك و أمثالك لا يلزمني بتاتا إلا أن يكون صوابا ، فهذا ما لدي فيها و من باب رد الفائد التي سقتها أفيدك فائديتن : الأولى هناك كلام في مسألة الإلزام في الهجر لشيخنا العالم العلامة فالح الحربي حفظه المولى في شريط بعنوان "انكار المنكر" لعل تستفيد في واقعك العملي، الفائدة الثانية موضوع فيه كلام لأهل العلم حول استعمال لفظة " رسم الله .." لكي تحذف من القرص ، وسأنقل ذلك في وقته المناسب ، ومع ذلك لا ألزمك بالحذف حتى أسأل العلماء لكي أكون ممن يرتبط بهم لكثر التصالات بهم، وفي الموضوع بيان لسوء فهمك لكلام العلماء..
فأبشر.

[عبد القادر الاثري]

رسم الله .....من الفاظ اهل البدع كما قال الشيخ فوزي - حفظه الله - .وقد انتهينا منها .
وانت لم تاتينا باثبات بان الشيخ فالح - حفظه الله - قالها .
فاتق الله ياعبد الله وافهم جيدا كلام اهل العلم ولاتتسرع .

[عبد الله الجزائري السلفي]

رسم الله .....من الفاظ اهل البدع كما قال الشيخ فوزي - حفظه الله - .وقد انتهينا منها .
وانت لم تاتينا باثبات بان الشيخ فالح - حفظه الله - قالها .
فاتق الله ياعبد الله وافهم جيدا كلام اهل العلم ولاتتسرع .

أيا عبد القادر هداك الله ؛ الكلمة ليست من ألفاظ أهل البدع و الشيخ فوزي أخطأ إن ثبت عنه أنه قال "الكلمة من ألفاظ أهل البدع" لأنني سمعته قال لا ينبغي التلفظ بمثلها لا أنها من ألفاظ أهل البدع ، كيف وقد قال بها غير واحد من العلماء المعتبرين و الراسخين في عقيدة أهل السنة و الجماعة منهم سماحة الشيخ العلامة الإمام العالم العابد عبد العزيز بن عبد الله بن باز رحمة الله عليه ، ومنهم الشيخ العلامة بقية السلف صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله، ومنهم شيخنا ووالدنا العلامة الفاضل فالح بن نافع الحربي حفظه الله، وغيرهم..
وإليك بعض

[عبد الله الجزائري السلفي]

قبل نقل كلام العلماء ، لما الحيدة عن الموضوع الأصلي ؟؟..

[عبد الله الجزائري السلفي]

وللحديث بقية إن شاء الله تعالى...

[salafi]

يا أخي عبد الله هداك الله أنا لم أفهم شيئ مما تكتبه .
إفهم ما أقول بارك الله فيك .
و هذا هو فهمي لهذا الموضوع .

-أولا ;
القاعدة هي في معنى جواز التنازل عن بعض رموز الدعوة السلفية من أجل مصلحة الدعوة إلى الله.
هل فهمي صحيح.

-ثانيا;
أن صاحب هذه القاعدة هو عبيد الجابري . وقد رد العلماء على هذه القاعدة هل هذا صحيح

-ثالثا
أن الإخوة أرادوا أن يبينو لك أن هذه القاعدة هي إمتداد لقاعدة ربيع الدخلي و هي جواز التنازل عن أصول الدين و الواجبات من أجل مصلحة الدعوة و معلوم أن صاحب هذه القاعدة يخشئ عليه الردة مثلما بين الشيخ عبد القادر شيبة الحمد حفظه الله.


والله أعلم

[عبد الكريم]

الحمد لله ؛ وبعد:
1- لست مدافعا عن المبتدعة ، بله ولا عن أخطاء العلماء، فتنبه يا هداك الله.
2- قولك:"مذا ستقول في العلماء مثل الشيخ صالح فوزان والشيخ فالح الحربي و الشيخ فوزي الأثري حفظهم الله ".فجوابه من وجهين: - الأول/ لا أعتبر فضيلة الشيخ فوزي الحميدي -حفظه الله تعالى ونفع بعلمه و ردوده-أنه في منزلة هؤلاء العلماء الكبار لأني فهمت من كلامك -ولعل فهمي سقيم-أن الشيخ فوزي في منزلة الشيخ صالح الفوزان وأظن الشيخ نفسه لا يقول بذلك، مع احترامي له و الإستفادة من علومه وردوده ورد خطئه واعتباره من أهل العلم كما بين شيخنا فالح الحربي حفظه الله تعالى لما رد على العربي الجزائري هداه الله.
ثانيا/ ليس لي قول في كلام العلماء ولم أفهم منه ما فهمته ، فلعلك تراجع نفسك يا عبد الركيم، ولو فرغت المكالمات لظهر لك صدق مقالي، ولك فرصة أخرى في ذلك.

1- في كلامك أنك تدافع عنهم
2 - الشيخ فوزي الأثري حفظه الله رد عليهم و حكم عليهم بأنهم مبتدعة بالأدلة واضحة .فعليك الإتباع
3 - ياترى ما رأيك في قول الشيخ صالح فوزان حفظه الله في عبيد الجابري { اه اتركوه } ؟
4 - اعيد لك السؤال : ما موقفك من ربيع المدخلي ؟
اذا كنت محتاج لتفريغ المكالمات و تلزم فهمك الفاسد فتفريغ لك