أقوال العلماء في قاعدة عبيد الجابري الفاسدة

[عبد القادر الاثري]

[font=Comic Sans
فلي تعقيب بسيط وهو :
ربيع المدخلي هداه الله لم يقل بقاعدة الشيخ عبيد عفا الله عنه بل على عكس من ذلك ، وبتدبر كلامه المنقول يتبين خطأ أخي "العامي"في تشبيهه ،ثم إن كلام ربيع المدخلي في الجملة غير مخالف لما يقرره السلف،وقد قرر ذلك شيخنا العلامة صالح بن عبد العزيز آل الشيخ كما في شرحه لكشف الشبهات وكذا العقيدة الحموية...ليرجى التنبه و الإنصاف ولومع المخالف وقولي بالإنصاف لا كما يتوهمه البعض كالأموي هداه الله وأنني أتباكى عليه ..لا وألف لا...لكن تعلمته من ردود شيخنا العلامة فالح الحربي وغيره من العلماء..فليعلم..
والله أعلم.[/font]

هل سألت العلماء عن كلام المدخلي هذا ام هو فهمك الذي فهمته من كلام فضيلة الشيخ صالح آل الشيخ - حفظه الله - .
اذا كان فهمك وهو الظاهر فقد عهدنا منك سوء الفهم فلا يقبل حتى يسأل عنه اهل العلم .
ونصيحتي لك ياعبد الله ان تسأل العلماء قبل تعقيبك لكي لاتقع في مشاكل .والله المستعان.

[عبد الكريم]

هل سألت العلماء عن كلام المدخلي هذا ام هو فهمك الذي فهمته من كلام فضيلة الشيخ صالح آل الشيخ - حفظه الله - .
اذا كان فهمك وهو الظاهر فقد عهدنا منك سوء الفهم فلا يقبل حتى يسأل عنه اهل العلم .
ونصيحتي لك ياعبد الله ان تسأل العلماء قبل تعقيبك لكي لاتقع في مشاكل .والله المستعان.

هذا الصنف في الحقيقة لا يسألون العلماء و يرجعون إليهم

[أبو عبدالرحمن الأثري السلفي]

بارك الله فيك

[محمد عبدالله]

والسؤال المهم لماذا حذف المحاضر هذين العلمين الإمامين من كتابه بعد أن ذكرهما في محاضرته ؟؟
هل حذفتهما عمداً ؟!! ، أم نسياناً ؟!! ، أم جمعاً للصف ؟!! ، أم ترضيةً لأحد ؟!!

صدقت أخي عامي فسؤالك مهم للغاية

عبيد الجابري يحاول ينزع القيادة من ربيع

ولكن عبيد شخصيته ليست قيادية بل ضعيفه هزيلة لايستطيع المواجهة ولاالرد جبان دائما يغلق الهاتف لمن ناقشه ونصحه ويطرد من ناقشه ونصحه

لو ذهب عبيد مع محمد بن رمزان لقيادة قطيع الغنم لكان خيراً له من تضليل الناس

[عسلاوي مصطفى أبو الفداء]

عبيد الجابري يحاول ينزع القيادة من ربيع

ولكن عبيد شخصيته ليست قيادية بل ضعيفه هزيلة لايستطيع المواجهة ولاالرد جبان دائما يغلق الهاتف لمن ناقشه ونصحه ويطرد من ناقشه ونصحه

بل يشتم من يناقشه ويصفه بالبقر والحمار والغريب يقول على الشيخ فالخ أنه سليط اللسان والله المستعان

[القصاب الجزائري]

عبيد الجابري يحاول ينزع القيادة من ربيع

ولكن عبيد شخصيته ليست قيادية بل ضعيفه هزيلة لايستطيع المواجهة ولاالرد جبان دائما يغلق الهاتف لمن ناقشه ونصحه ويطرد من ناقشه ونصحه

بل يشتم من يناقشه ويصفه بالبقر والحمار والغريب يقول على الشيخ فالخ أنه سليط اللسان والله المستعان

للرفع والتذكير................

[أبو عبدالرحمن البلوشي]

بارك الله فيك

[عالي الهمة]

لو تكرم احد الاخوة مشكورا
وفرغ لنا هذه المكالمات
فقد صعب علي الاستماع لها لخلل في جهازي

[ابوعبد الباسط الاثري]

[grade="FF4500 4B0082 32CD32 000000 F4A460"]يرفع رفع الله قدر"علماءنا "والسائل "الاخ عبد الجبار".[/grade]

[عبد الله الجزائري السلفي]

هل سألت العلماء عن كلام المدخلي هذا ام هو فهمك الذي فهمته من كلام فضيلة الشيخ صالح آل الشيخ - حفظه الله - .
اذا كان فهمك وهو الظاهر فقد عهدنا منك سوء الفهم فلا يقبل حتى يسأل عنه اهل العلم .
ونصيحتي لك ياعبد الله ان تسأل العلماء قبل تعقيبك لكي لاتقع في مشاكل .والله المستعان.

الحمد لله؛

وبعد:

أقول لك يا بعد القادر:

1- نعم أنا لم أسأل العلماء عن كلام المدخلي و كذلك الأخ "العامي" لم يسأل العلماء؛ فلما التشنيع علي أنا فقط؟؟..

2- ثم اعلم-عفا الله عنك- أنا فهمي عضدته بكلام لأحد العلماء وهو الشيخ صالح آل الشيخ وعزوت إلى المصدرأما العامي فلا؛ فلما التشنيع علي أنا فقط؟؟..وللعلم شيخ الإسلام ابن تيمية له كلام في المسألة.

3- هل قولك: " فقد عهدنا منك ..."، فقولك "عهدنا" لا أدري هل النون هنا نون العظمة أم الجماعة؟؟ فإن كانت الأولى فعلى نفسها براقش تجني ، وإن كانت الثانية؛ هاتو برهانكم إن كنتم صادقين وأريد أسماء..وعلى العموم موضوع تكفير المعين لغير العلماء و كذا موضوع لفظة" الله رسم منهج" بينت من لديه سوء فهم، ومع ذلك لا أدعيه فتنبه.

4- وقولك غفر الله لي ولك: " اذا كان فهمك وهو الظاهر فقد عهدنا منك سوء الفهم فلا يقبل حتى يسأل عنه اهل العلم". كلامك هذا فيه نوع من التحامل علي لأنني لم أدعي أنني صاحب فهم ثاقب ونير ، فلما الإتهامات الفارغة المبنية على أشياء في النفوس الله أعلم بها، ومع ذلك اقول فهمي صحيح وبيان ذلك فيما يلي:
قال الأخ " العامي": "ولو تتفضلون مشكورين بعرض قاعدة تشبهها هي لربيع المدخلي مثبتتة في محاضرته ( الحث على المودة والتآلف...) :
(..الصوفية في كل مكان يحترمون [البخاري] يحترمون [ مسلم ] ويحترمون هذين الكتابين ، والإمامين ، ويحترمون [ أحمد بن حنبل ] ويحترمون [ الأوزاعي ] و[ سفيان الثوري ] وإلى آخره ، فيه روابط بيننا وبينهم ـ أماكن إلتقاء ـ بخلاف الروابط ، فيه أماكن إلتقاء بيننا وبينهم فلننفذ إليهم من هذه المنافذ ،هذا من الحكمة ـ يا أخوان ـ هذا من الحكمة ، ما تجي تقول لهم ـ… والله [ابن تيمية] إمام ـ لكن ما يقال [ابن تيمية] لأن الجهال ما يبغوه ـ ما يبغوه ـ بارك الله فيكم ـ قل [ابن تيمية] في أوساط السلفيين الذين يحترمونه ،لكن ما تقول قال [ابن تيمية] قال [ابن عبد الوهاب] ـ مثلا ـ ينفرون ، هم منفرون لهم، جيب لهم الأئمة الذين يقدرونهم ويحترمونهم ،لأن سادتهم وشيوخهم شوهوا [ابن تيمية] وشوهوا [ابن عبد الوهاب] وشوهوا علماء الدعوة أئمة الدعوة ، فلا تأتيهم من هذا الباب ، ليس من الحكمة ؛ تأتيهم من باب قال[ مالك] قال [سفيان الثوري] قال [الأوزاعي] قال [ابن عيينة] قال [البخاري] قال [مسلم] في الجزء الفلاني الصفحة الفلانية ، يقبل منك ، إذا قبلوا منك احترم [ابن تيمية] وعرفوا أنه على الحق واحترموا [ابن عبد الوهاب] وعرفوا أنه على الحق ،بارك الله فيكم , ..." انتهى المقصود..
ومن خلال الموضع المعين بسطر في الأسفل لكلام ربيع المدخلي-هداه الله-ومقارنته بكلام الشيخ عبيد-عفا الله عنه-يتضح أن ربيع المدخلي يعتبر الصوفية ممن يحترمون البخاري وغيره من الكتب و الأئمة فلننفذ من خلال نشر الحق و السنة إليهم به بخلاف لو قلنا لهم قال ابن تيمية أو محمد بن عبد الوهاب فهم لا يحترمونهم ، أما الشيخ عبيد فقعد قاعدة باطلة وهي العكس من قول ربيع وهي عدم نشر كتاب صحيح البخاري إذا أحدث فتنة، والعلماء ردوا هذه القاعدة الباطلة ولله الحمد و أن سنة الرسول صلى الله عليه و سلم لا تحدث فتنة وما إلى ذلك..
أفهمت يا صاحب الفهم السليم، وعلى العموم هذا فهمي و إن خالف فهم أحد من الإخوة بدأ من المشرفين إلى آخر عضو له مسكة من عقل سليم، فسأعترف بأن لا عقل لي، لكن لو ثبت العكس فمـ......؟؟.

5- وأخيرا: قولك غفر الله لي ولك:"ونصيحتي لك ياعبد الله ان تسأل العلماء قبل تعقيبك لكي لاتقع في مشاكل"، أقول جزاك الله خير على النصيحة ويا ليت الكل يعمل بها ويتدبر كلامه وتعقيبه على الآخر، ولكن الحقيقة بخلاف ذلك وربما هذه القاعدة من كيسك أخي عبد القادر لأنك لم تفدنا بكلام أهل العلم عليها، رغم أنني استحسنتها، فلو طبقت قاعدتك وعملت بها لشكرت لك ذلك، ومع ذلك إن يسر الله لي ظروفي سأسأل العلماء عن قاعدتك و أجعل لها موضوع...
ختاما هذا تعقيب على وجه السرعة، وصلى الله و سلم على نبينا محمد و على آله وصحبه و التابعين. [/font][/size]

[عبد القادر الاثري]

الحمد لله؛

وبعد:

أقول لك يا بعد القادر:

1- نعم أنا لم أسأل العلماء عن كلام المدخلي و كذلك الأخ "العامي" لم يسأل العلماء؛ فلما التشنيع علي أنا فقط؟؟..

2- ثم اعلم-عفا الله عنك- أنا فهمي عضدته بكلام لأحد العلماء وهو الشيخ صالح آل الشيخ وعزوت إلى المصدرأما العامي فلا؛ فلما التشنيع علي أنا فقط؟؟..وللعلم شيخ الإسلام ابن تيمية له كلام في المسألة.

3- هل قولك: " فقد عهدنا منك ..."، فقولك "عهدنا" لا أدري هل النون هنا نون العظمة أم الجماعة؟؟ فإن كانت الأولى فعلى نفسها براقش تجني ، وإن كانت الثانية؛ هاتو برهانكم إن كنتم صادقين وأريد أسماء..وعلى العموم موضوع تكفير المعين لغير العلماء و كذا موضوع لفظة" الله رسم منهج" بينت من لديه سوء فهم، ومع ذلك لا أدعيه فتنبه.

4- وقولك غفر الله لي ولك: " اذا كان فهمك وهو الظاهر فقد عهدنا منك سوء الفهم فلا يقبل حتى يسأل عنه اهل العلم". كلامك هذا فيه نوع من التحامل علي لأنني لم أدعي أنني صاحب فهم ثاقب ونير ، فلما الإتهامات الفارغة المبنية على أشياء في النفوس الله أعلم بها، ومع ذلك اقول فهمي صحيح وبيان ذلك فيما يلي:
قال الأخ " العامي": "ولو تتفضلون مشكورين بعرض قاعدة تشبهها هي لربيع المدخلي مثبتتة في محاضرته ( الحث على المودة والتآلف...) :
(..الصوفية في كل مكان يحترمون [البخاري] يحترمون [ مسلم ] ويحترمون هذين الكتابين ، والإمامين ، ويحترمون [ أحمد بن حنبل ] ويحترمون [ الأوزاعي ] و[ سفيان الثوري ] وإلى آخره ، فيه روابط بيننا وبينهم ـ أماكن إلتقاء ـ بخلاف الروابط ، فيه أماكن إلتقاء بيننا وبينهم فلننفذ إليهم من هذه المنافذ ،هذا من الحكمة ـ يا أخوان ـ هذا من الحكمة ، ما تجي تقول لهم ـ… والله [ابن تيمية] إمام ـ لكن ما يقال [ابن تيمية] لأن الجهال ما يبغوه ـ ما يبغوه ـ بارك الله فيكم ـ قل [ابن تيمية] في أوساط السلفيين الذين يحترمونه ،لكن ما تقول قال [ابن تيمية] قال [ابن عبد الوهاب] ـ مثلا ـ ينفرون ، هم منفرون لهم، جيب لهم الأئمة الذين يقدرونهم ويحترمونهم ،لأن سادتهم وشيوخهم شوهوا [ابن تيمية] وشوهوا [ابن عبد الوهاب] وشوهوا علماء الدعوة أئمة الدعوة ، فلا تأتيهم من هذا الباب ، ليس من الحكمة ؛ تأتيهم من باب قال[ مالك] قال [سفيان الثوري] قال [الأوزاعي] قال [ابن عيينة] قال [البخاري] قال [مسلم] في الجزء الفلاني الصفحة الفلانية ، يقبل منك ، إذا قبلوا منك احترم [ابن تيمية] وعرفوا أنه على الحق واحترموا [ابن عبد الوهاب] وعرفوا أنه على الحق ،بارك الله فيكم , ..." انتهى المقصود..
ومن خلال الموضع المعين بسطر في الأسفل لكلام ربيع المدخلي-هداه الله-ومقارنته بكلام الشيخ عبيد-عفا الله عنه-يتضح أن ربيع المدخلي يعتبر الصوفية ممن يحترمون البخاري وغيره من الكتب و الأئمة فلننفذ من خلال نشر الحق و السنة إليهم به بخلاف لو قلنا لهم قال ابن تيمية أو محمد بن عبد الوهاب فهم لا يحترمونهم ، أما الشيخ عبيد فقعد قاعدة باطلة وهي العكس من قول ربيع وهي عدم نشر كتاب صحيح البخاري إذا أحدث فتنة، والعلماء ردوا هذه القاعدة الباطلة ولله الحمد و أن سنة الرسول صلى الله عليه و سلم لا تحدث فتنة وما إلى ذلك..
أفهمت يا صاحب الفهم السليم، وعلى العموم هذا فهمي و إن خالف فهم أحد من الإخوة بدأ من المشرفين إلى آخر عضو له مسكة من عقل سليم، فسأعترف بأن لا عقل لي، لكن لو ثبت العكس فمـ......؟؟.

5- وأخيرا: قولك غفر الله لي ولك:"ونصيحتي لك ياعبد الله ان تسأل العلماء قبل تعقيبك لكي لاتقع في مشاكل"، أقول جزاك الله خير على النصيحة ويا ليت الكل يعمل بها ويتدبر كلامه وتعقيبه على الآخر، ولكن الحقيقة بخلاف ذلك وربما هذه القاعدة من كيسك أخي عبد القادر لأنك لم تفدنا بكلام أهل العلم عليها، رغم أنني استحسنتها، فلو طبقت قاعدتك وعملت بها لشكرت لك ذلك، ومع ذلك إن يسر الله لي ظروفي سأسأل العلماء عن قاعدتك و أجعل لها موضوع...
ختاما هذا تعقيب على وجه السرعة، وصلى الله و سلم على نبينا محمد و على آله وصحبه و التابعين. [/font][/size]

حسنا سنرى هل ستعترف انه لاعقل لك ام لا ياعبد الله ؟.

[عبد الكريم]

ما شاء الله عليك يا عبد الله الجزائري تدافع على أهل البدع اتقي الله
مذا ستقول في العلماء مثل الشيخ صالح فوزان والشيخ فالح الحربي و الشيخ فوزي الأثري حفظهم الله

[عبد الله الجزائري السلفي]

ما شاء الله عليك يا عبد الله الجزائري تدافع على أهل البدع اتقي الله
مذا ستقول في العلماء مثل الشيخ صالح فوزان والشيخ فالح الحربي و الشيخ فوزي الأثري حفظهم الله

الحمد لله ؛ وبعد:
1- لست مدافعا عن المبتدعة ، بله ولا عن أخطاء العلماء، فتنبه يا هداك الله.
2- قولك:"مذا ستقول في العلماء مثل الشيخ صالح فوزان والشيخ فالح الحربي و الشيخ فوزي الأثري حفظهم الله ".فجوابه من وجهين: - الأول/ لا أعتبر فضيلة الشيخ فوزي الحميدي -حفظه الله تعالى ونفع بعلمه و ردوده-أنه في منزلة هؤلاء العلماء الكبار لأني فهمت من كلامك -ولعل فهمي سقيم-أن الشيخ فوزي في منزلة الشيخ صالح الفوزان وأظن الشيخ نفسه لا يقول بذلك، مع احترامي له و الإستفادة من علومه وردوده ورد خطئه واعتباره من أهل العلم كما بين شيخنا فالح الحربي حفظه الله تعالى لما رد على العربي الجزائري هداه الله.
ثانيا/ ليس لي قول في كلام العلماء ولم أفهم منه ما فهمته ، فلعلك تراجع نفسك يا عبد الركيم، ولو فرغت المكالمات لظهر لك صدق مقالي، ولك فرصة أخرى في ذلك.

[عبد الكريم]

الحمد لله ؛ وبعد:
1- لست مدافعا عن المبتدعة ، بله ولا عن أخطاء العلماء، فتنبه يا هداك الله.
2- قولك:"مذا ستقول في العلماء مثل الشيخ صالح فوزان والشيخ فالح الحربي و الشيخ فوزي الأثري حفظهم الله ".فجوابه من وجهين: - الأول/ لا أعتبر فضيلة الشيخ فوزي الحميدي -حفظه الله تعالى ونفع بعلمه و ردوده-أنه في منزلة هؤلاء العلماء الكبار لأني فهمت من كلامك -ولعل فهمي سقيم-أن الشيخ فوزي في منزلة الشيخ صالح الفوزان وأظن الشيخ نفسه لا يقول بذلك، مع احترامي له و الإستفادة من علومه وردوده ورد خطئه واعتباره من أهل العلم كما بين شيخنا فالح الحربي حفظه الله تعالى لما رد على العربي الجزائري هداه الله.
ثانيا/ ليس لي قول في كلام العلماء ولم أفهم منه ما فهمته ، فلعلك تراجع نفسك يا عبد الركيم، ولو فرغت المكالمات لظهر لك صدق مقالي، ولك فرصة أخرى في ذلك.

1- في كلامك أنك تدافع عنهم
2 - الشيخ فوزي الأثري حفظه الله رد عليهم و حكم عليهم بأنهم مبتدعة بالأدلة واضحة .فعليك الإتباع
3 - ياترى ما رأيك في قول الشيخ صالح فوزان حفظه الله في عبيد الجابري { اه اتركوه } ؟
4 - اعيد لك السؤال : ما موقفك من ربيع المدخلي ؟
اذا كنت محتاج لتفريغ المكالمات و تلزم فهمك الفاسد فتفريغ لك

[عبد الكريم]

و هذه مكالمة مع فضيلة الشيخ فالح الحربي حفظه الله لعلها تشفي العقل السليم لعبد الله الجزائري

تنبيه : المكالمة قد انقطعت لأن التعبئة انتهت