صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 16 إلى 21 من 21

الموضوع: إخوتي في الله : أريد تفريغ لردود العلماء على المدخلي في قضية التنازل عن الأصول .

  1. #16
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    الدولة
    مدينة
    المشاركات
    1,762



    الشيخ الدكتور ملفي بن ناعم الصاعدي يرد على إستدلالة
    الدكتور ربيع المدخلي
    في مسألة التنازل عن الأصول


    قال - حفظه الله وثبته - كما في النصيحة الثلاثية -
    (( ثالثاً :قلتم - وفقكم الله – في ( اللفتات) ص32 : "...وأضيف : أليس المشركون أنفسهم قد اقترحوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم أموراً يوم صلح الحديبية للتنازل عنها فلأجل المصالح والمفاسد التي راعاها استجاب لهم فيها ، وهي من الأصول " وناقشتم أمثلة منها :
    ترك كتابة : ( بسم الله الرحمن الرحيم ) .
    وترك كتابة: ( محمد رسول الله ) وصلاة الصحابة رضي الله عنهم خلف عثمان رضي الله عنه إتماماً وترك القصر ... الخ وجعلتم تركها من باب ترك الأصول.

    ونقول :
    1- لا وجه لتشنيعكم على أخيكم في هذا ؛ لأن تنازله –صلى الله عليه وسلم – إنما هو عن كتابة ( الرحمن الرحيم ) و ( رسول الله ) فهو لم يتنازل عن الإيمان بأن الرحمن والرحمن والرحيم اسمان لله تبارك وتعالى دلان على صفة عظيمة له وهي الرحمة ، ولا عن الرسالة ، بل صدع بذلك في وجوههم حيث قال : " والله إني رسول الله وإن كذبتموني " .

    ومعلوم لديكم الفرق بين التنازل عن الكتابة والتنازل عن الرسالة والإيمان بأسماء الله وصفاته .
    وصلاة الصحابة أربعاً وترك القصر خلف عثمان – رضي الله عن الجميع – إنما هو ترك سنة من أجل الحفاظعلى الجماعة ونبذ الفرقة والاختلاف ، وليس ترك أصل ، وكلام أهل العلم مشهور في هذه المسائل.

    2- قولكم : " استحباب لهم فيها وهي من الأصول " : نرى أنه غير لائق ؛ لأنه يفهم منه جواز التنازل عن الأصول في حال الإختيار ، وعلوم أن الأصول لا يحل تركها إلا في حال الإكراه بشرط بقاء طمأنينة القلب بالإيمان كما قال تعالى : " ..إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان " .

    3- ما تركت هذه الأمور من أجله – وهو مراعاة جلب المصالح ودرء المفاسد – أصل من أصول أهل السنة ، لايخالفكم فيه الشيخ فالح ولا غيره . فما وجه التشنيع إذن ؟ .))

    http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=10981


    التعديل الأخير تم بواسطة فكري الدينوري ; 11-13-2006 الساعة 03:44 PM

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    الدولة
    مدينة
    المشاركات
    1,762
    فتوى للشيخ ملفي الصادعي بتأريخ شوال 1427 هـ



    السائل:
    شيخ بعضهم يقول بجواز التنازل عن أصول الدين ويستدل عن قوله بأن النبي صلى الله عليه وسلم.تنازل عن كتابة بسم الله الرحمن الرحيم في صلح الحديبية .وتسامح في عدم كتابة محمد رسول الله وهي الركن الثاني من أركان الإسلام.وكتابة ما أصر عليه سهيل بن عمر ومندوب قريش .محمد بن عبدالله .واتجاه قبلة الصلاة عن الدابة. وتنازل عن بناء الكعبة عن قواعد إبراهيم ويقول إن إنكار المنكر من أعظم الواجبات ومن أصول الدين .ولكنه قد يجب التنازل عنه مراعاة للمصالح والمفاسد .وهذا مايراه الإسلام ودلت عليه الشريعة . وهذا مايقرره شيخ الإسلام فما صحة هذ الكلام .؟


    الشيخ ملفي الصاعدي :
    أقول إن الذي يقول أنه يتنازل يجوز التنازل عن أصول الدين ليس عنده دليل يستدل به .وفيه له دلالة.وإنما هو فهم خاطيء اعتمد عليه. وليس عنده ما يدل ذلك أبدا.أبدا.ولآيجوزأن يلتفت لهذا القول .نعم .وهذه الأدلة التي يتلقبها الطلاب.ويقول أنها تدل .هذه كلها لم يفهموها على وجهها .لم تفهم على وجهها.وهذه إما إنها .تشريع خاص إنها على تشريع خاص أو إنه دليل ليس فيه دلالة بما يراده.واستدل به عليه.وفي الحقيقة هذه المسألة مسألة التبست على كثيرمن الناس.؛ ولا يجوز أن يلتفتوا لهذا القول لأنه قول باطل.، ولآ يجوز الإعتماد عليه أبدا .
    أما الضرورات فهذا باب أخر.باب أخص .للمصالح والمفاسد. بعض المصالح والمفاسد بعض عام .وخاص .باب الضرورة. باب خاص .والضرورة تقدر
    بقدرها ، والضرورات تبيح المحظورات ؛ .لكن تقدر بقدرها.ولآ يتعدَّى موضع الضرورة ، .أما هذه الأدلة التي يستدل بها والتي
    يتلقبها الطلاب ، ليس فيها دلالة في محل النزاع ، والله - تبارك وتعالى - أعلم.
    السائل: شيخ بارك الله فيك وأحسن الله إليك.




    http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=10991

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    الدولة
    مدينة
    المشاركات
    1,762
    س السلام عليكم شيخنا
    ش وعليكم السلام
    س تسمع الآن تسمع الآن ياشيخ
    ش تكلم من الثابت
    س تسمع الآن
    ش أسمع أسمع
    س ياشيخ أنظر ماذا يقول أحد الدعاة المعروفين في مقال قال أقول لقد تسامح الرسول صلى الله عليه وسلم في هذا الصلح من أمور عظيمة من أصول وفروع فمن الأصول التى تسامح فيها
    ش كذاب أقول لك كذاب لم يتساهل رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا جاءت لفظت التساهل إلا لما قال من جاء إلينا
    رددناه إليهم ومن جاء إليهم لا يردونه س نعم يا شيخ
    ش من للي يجي إليهم من المسلمين لا يردونه لم يكن في صلح الحديبية أي شيء قد يتنازل الرسول عنه كذبة هذه
    س نعم
    ش مافي كذاب اللي يقول هذا الكلام _ كذاب اللي يقول تنازل عن أصول الدين
    س شيخ أنظر عندما ردوا عليه علماء آخرين أنظر ماذا قال لهم وستدل قال لهم سامحكم الله وعفا عنكم ومن حقي
    عليكم كأخ مسلم أن تعتدروا عما حملتموني من قول عظيم جسيم وقولكم ومن المعلوم أن الأصول لايحل تركها
    إلا في حال الإكراه بشرط بقاء طمأنينة القلب بالإيمان لما قال تعالى إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان _ هو يرد
    قال نعم هذا في النطق بالكفر أو فعله وليس كما أطلقتم فهناك أصول يتسامح فيها من غير حال الإكراه وذكر إستقبال القبلة أصل عظيم يجب على الأمة جميعها الإيمان به
    ش مقاطعا هذا يلخبط لا أقولك ياشيخ
    س نعم
    ش مايحتاج الكلام ذا كله هذا رجل فاسق _ فاسق منحرف عن دين الله لا يسمع لكلامه ولا ينبغي أنا نرد عليه مايستاهل الرد هذا ويحسبون نفسهم هم الرجال س نعم
    ش يسبون النبي ويسبون الإسلام ليرضوا أهل الشيطان من أعداء الإسلام
    س نعم ياشيخ
    ش هذا كذاب
    س بارك الله فيك شيخنا _ يا شيخ
    أنقطعت المكالمة
    معاودة الإتصال

    س السلام عليكم
    ش وعليكم السلام
    س الشيخ عبد القادر شيبة الحمد عذرا عذرا _إنقطع الخط
    ش والله يبني مايصلح الكلام في الجوال
    س لا أنا أتكلم من الثابت
    ش طيب حياك الله تفضل
    س ياشيخ ويقول أيضا أنا تارك أعمال الجوارح ناقص الإيمان أنه ناقص الإيمان ليس كافر
    ش من هو
    س ربيع بن هادي المدخلي
    ش نعم
    س ربيع بن هادي المدخلي الشيخ ربيع بن هادي المدخلي هو الذي يقول بالتنازل
    ش بالتنازل عن إيش
    س عن أصول الدين
    ش عن أصول الدين
    س تعم ياشيخ
    ش يإبني هذا كذاب عليه أن يتولاه حاكم شرعي
    س نعم يا شيخ
    ش حاكم شرعي هو لي يحكم عليه ويبين حاله
    س ياشيخ عندي سؤال آخر
    ش هذا جنس ملحد
    س نعم ياشيخ
    س يا شيخ أنقطعت المكالمة

    مكالمة أخرى مع الشيخ عبد القادر شيبة الحمد
    بعد ظهر يوم السبت 25 صفر 1427 هجرية

    س السلام عليكم
    ش وعليكم السلام
    س الشيخ عبد القادر شيبة الحمد حياك الله شيخنا
    ش نعم من معي
    س معك إخوة من مدينة وهران من الجزائر
    ش اللي اتصلتوا بي أمس أو قبل الأمس
    س لا لا لا قبل الأمس
    ش نعم
    س نعم يا شيخ هنا
    ش ذكرت لي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم تنازل عن بعض أصول الدين في صلح الحديبية
    س نعم
    وذكرت لك أن من قال ذلك كاذب يعني يخشى عليه الردة
    س نعم ياشيخ
    ش لمذا
    س نعم
    ش لأن صلح الحديبية مسجل
    س نعم بارك الله فيك
    ش في البخاري وغيره
    س نعم ياشيخ
    ش واضح
    س نعم بارك الله فيك
    ش ولم يكن فيه أي شرط عن التنازل النبي لا عن أصل الدين ولا فرع من الدين
    س بارك الله فيك شيخنا
    ش وإنما المادة الوحيدة .... الصحابة أن من جاء إلينا من الكفار مسلما أرجعناه إلى قريش ومن جاء إلى قريش
    من المسلمين لا يردونه
    س نعم يا شيخ
    ش فقال عمر لأبي بكر ما قال النبي على مانرضى الدنية في ديننا اللي يجينا الرده واللي يروح لهم لا يردونه مع
    أن هذا من المعجزات هذا الحكم من المعجزات لأن النبي لما ذكر قال من جاء نردونه الله معه الله لايضيعه
    س نعم يا شيخ
    ش والذي يذهب من عندنا إليهم لارده الله إلينا
    س نعم
    ش يعنى اللي روح للمشركين لاخير فيه
    س نعم بارك الله فيك
    ش فالذي يلحق بالمشركين ضد رسول الله لاخير فيه
    س بارك الله فيك شيخنا
    ش والذي يأتي من المشركين مسلما ويرده النبي وصار فتحا مبينا لما قال الله عز وجل في صلح الحديبية ( إنا فتحنا لك
    فتحا مبينا ) فالفتح المبين هو صلح الحديبية فكيف يقال إن النبي تنازل عن أصول الدين وفروعه إلا واحد في قلبه غل على النبي يريد إهلاكه نعم س نعم شيخ بارك الله فيك على التوضيح لأن هذا المنشور عندنا كثير هذا الكلام ياشيخ
    ش هذا كذاب هذه دعاية ضد الإسلام هذه دعاية ضد الرسول محمد عليه الصلاة والسلام
    من المرتدين والملاحدة والدهريين والصوفيين والخرافيين اللي في قلوبهم مرض على النبي وأصحابه س نعم يا شيخ
    ش واضح
    س واضح ياشيخ هل عندكم رقم الفاكس
    ش ليه
    س حتى أرسل لك بعض ش لاترسلوالي شيء ياولدي هذا يحزني
    س بارك الله فيك شيخنا
    ش إذا أرسلولي شيء من هؤلاء الملاحدة يضرني ولاينفعني أنا مالي حاجة في كلام الناس
    س نعم يا شيخ
    ش أنا عندي قواعد الشرع عندي البخاري ومسلم وأبوداود ومع القرآن
    س بارك الله فيك شيخنا
    ش والسنن الصحيحة الثابتة عن رسول الله
    س بارك الله فيك
    ش في أمان الله
    س شيخ سوف نعيد الإتصال إن شاء الله بعد العصر

    وهذا إتصال آخرمع شيخنا العلامة عبد القادر شيبة الحمد
    بعد العصر 25صفر 1427هجرية

    س السلام عليكم
    ش وعليكم السلام
    س الشيخ عبد القادر شيبة الحمد نريد فقط أذن المكالمة لأجل أنها سجلت ونريد أن تعم الإخوان السلفيين تقبل ياشيخ
    ش أقول بسم الله أقولك
    س نعم ياشيخ
    ش إن من ينسب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه تجاوز عن بعض أصول الدين أو فروعه
    في الحديبية من ذكر ذلك فهو كاذب مفتري تخشى عليه الردة وإن صلح الحديبية مثبت في كتب الحديث
    النبوي الصحيحة الثابتة التي لاشك فيها ليس فيها أي في صلح الحديبية أي شيء وأي لفظ فيه التنازل عن أصول الدين أوفروعه وإنما الذي فيه فقط الذي فيه فقط ماذكره في أحد الشروط من جاء إلينا مسلما رددناه إليهم ومن جاء إليهم لايردونه
    فقال بعض الصحابة على ما نعط الدنية في ديننا من صحيح الكلام ده على ما نعطي الدنية في ديننا
    وكانت هذه من معجزات الرسول عليه الصلاة والسلام لأن الله سمى ذلك فتحا وكما سئل يعني كيف نرد من بعض
    الناس كيف نرد من جاء إلينا قال له الله الله يؤيده وينصره وفعلا هذا الذي كان فلما جاء رجلا مجدلا مقيدا أمر
    الصحابة رده فقال كيف تردني والمهم أرسله مع رجلين من المشركين فقتلهما في الطريق وذهب إلى نواحي العيص
    على البحر وكلما مر عليه جاء رجل من المسلمين من مكة يذهب إليه وصاروا كثير وفير قطعوا الطريق على الكفار
    وجاؤوا إلى النبي أن يقبلهم عنده فكانت هذه معجزة من معجزات الرسول فكيف تكون هذه عار
    س بارك الله فيك
    ش في أمان الله
    س السلام عليكم سجلناها ياشيخ




    http://www.alathary.net/vb2/showthread.php?t=9860
    فكري الدينوري ـ هذا الاسم لا أكتب به إلا في هذه الشبكة فقط .

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    الدولة
    ////////////////
    المشاركات
    1,254
    جزاك الله خيرا يا أخي fakary و بارك الله فيك لجهدك..وفقك الله

  5. #20
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    الدولة
    أرض الله الواسعة
    المشاركات
    2,547
    للرفـــــــــع

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    الدولة
    أرض الله الواسعة
    المشاركات
    2,547
    ** هذه أقوال العلماء في قواعدك يا ربيع **

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •