ما هو مقصود العلماء بقولهم عن عباد القبور قبل قيام الحجة أنهم مشركون..؟ الشيخ فالح

[فكري الدينوري]

ياشباب - جزاكم الله خيرا - على هذا التناصح ، وماعهدنا أهل الأثري إلا هكذا ..والأخ المفضال أبي سلمان -حفظه الله - إن كان له كلام في الماسنجر - مخالف لما يقرره هنا - في مسألة تكفير المعين ، فأظن أنه لايلزمه الرجوع عنه عبر المنتدى طالما أنه لم ينشر ، وإما مسألة العذر بالجهل ، فأنا هوالذي فتحت موضوعها في الأثري وبعض الشباب أيضا ، عندما فهمت - خطأً - أن بعض الأخوة لايفصلون ولايُفرقون بين من هو مقيم في بلاد المسلمين ، وبين من نشأ في بادية وماشابه ذلك ، وقد سألت بعض من كنت أظنه بعه أنه يقول بذلك ، فبيّن لي أنه يفصل تفصيل أهل السنة في ذلك ويفرقّ وهذا ماجعلني أتوقف عن النقاش في مسألة العذر بالجهل . فأنا من فتح الباب فيها .
وأما مسألة تكفير المعين ، فكما قلت لكم المخطيء يرجع ولايجد في ذلك أي غضاضة ما دام أنه سلفي - والحمد لله -

[رياض عبدالقادر]

جزاكم الله خيرا على الجهد والتناصح وفقكم الله ورعاكم

[أنا سلفي]

بارك الله فيك الاخ فاكري وفي الاخ عبد الله الجزائري وفي بلال والجلالي

والحمد لله مسألة كفر المعين نحن على الحق فيها

ولم ننشر ولم نصدر أحكام بين الناس كمانقل عنا سامحهم الله

" الصديق من صادقك لا من صدَّقك "

[bilal]

أولا: نحن لا نتكلم عن النشر و عن إصدار الأحكام.
ثانيا: لا شك أن تكفير المسلم أمره خطير و شأنه عظيم.
ثالثا: فتوى لفضيلة الشيخ فالح بن نافع الحربي ـ حفظه الله ـ

السؤال

شيخنا بارك الله فيكم مثلا لدي عمي يصلي ويصوم ويزكي ولكنه قام بسب الله هل انا استطيع تكفيره؟ او هدا خاص بالعلماء؟ وهل تقام عليه الحجة ؟


الجواب

على كل حال هدا امر خطير وادا كان السب يعني فعلا هو سب يعني احيانا قد ربما ان بعض الاشياء من الشخص انها سب لكن ادا كان سب سبا حقيقيا فلا شك ان هدا هو خطير وان الشخص يلزمه التوبة والرجوع بل النطق بالشهادة الدخول في الاسلام وينبغي ان ينكر عليه ينبغي ان يبغض في الله و ادا اصر واستمر فهدا امرخطيرلكن الفرد لا يستطيع لايستطيع تطبيق الحدود تطبيق الاحكام ادا لم يكن سلطان يطبق الاحكام لكن عليه بنفسه وينكر ما عليه ، ينكر على الساب وادا لم يرجع ويتوب و

يسلم

فكما قال الله سبحانه و تعالى { يا أيها الذين امنوا عليكم انفسكم لايضركم من ضل اذا اهتديتم } لايجوز لمسلم آمن بالله وعرف أمر الله سبحانه وتعالى أنه يسب الله فادا صدر السب من الشخص فانه ولا شك دليل على كفره بل هو كافر بذلك لا شك بهدا لكن يعني ما يمنع ان يرجع الى ا لعلماء وان يكون الدي يصدرالحكم في هدا العلماء

وكما قلت ان حتى مع عدم سؤال العلماء فالمسلم ينبغي له ان يفهم مجرد ما يصدر السب من الشخص ان هدا خروج من الملة وانه كفر كفرصريح ادا لم يكن هناك سبب مانع ان يكون الشخص مثلا يستعمل ما يدهب عقله قد يكون الشخص في حال لا يدرك ولا يعقل هده قضية اخرى واما ادا كان في كامل عقله وقواه فلا شك ان هدا كفر صريح نعم

[عامي]

جزاكم الله خيرا على الجهد والتناصح وفقكم الله ورعاكم

[المفرق]

نعم يا إخوة - جزاكم الله خير - كنت مخطأ في هذه المسألة -مسألة تكفير المعين لغير العلماء - و كانت عندي بعض التعليقات الخاطئة في الشبكة و تبين لي الحق - و لله الحمد - فرجعت إليه ( و الحق ضالة المؤمن...) فأنا على ما قرره العلماء ( الشيخ عبد العزيز بن باز - الشيخ صالح الفوزان - الشيخ فالح الحربي و غيرهم ) من التفصيل في هذه المسألة فجزى الله خير كل من نصح ووجه و علق بحق في هذه المسألة و اللهم فقهنا في ديننا و ثبتنا على الحق حتى الممات.

[bilal]

#16 02-10-2006, 08:35 PM
المفرق
الأثري تاريخ التّسجيل: Jul 2004
المشاركات: 602

هناك تعديل و زيادة في تعليقي السابق أرجو من المشرفين تعديله :

الأخ أبو سفيان الرجوع إلى الحق خير من التمادي في الباطل

و الإخوة جزاهم الله خير قد نصحوا لك في مسألة سب الله عزوجل و سب رسوله صلى الله عليه و سلم و أنه يكفر صاحبه بإجماع أهل السنة هذا في حالة ما اذا كنت لا تعتقد أنه كافر ، أما مسألة تنزيل الحكم عليه عينيا فهذه ترجع إلى العلماء و القضاة ولا ترجع فيها لطلاب العلم و لا إلى المبتدئين في الطلب لأنه هناك أمور دقيقة في إنتفاء الموانع و توفر الشروط التي منها مثلا : عدم كون الشخص حديث عهد بكفر و أنه يعقل ما يقوله و أنه ينظر هل هو مجنون أم لا ؟ و هل كان في وعيه...إلخ و أيضا مسألة أخرى وهي في حالة إنتفاء الموانع و حكم على هذا الشخص حقيقة بأنه كافر قد لا ينشر هذا جهرا و ينظر في نشره وعدم نشره إلى المصالح و المفاسد ذلك لأنه قد يترتب على نشر ذلك في بلد ما سفك دماء ..إلخ وهذه التفصيلات الدقيقة يدركها العلماء و كما تفضل الأخ أبو سفيان - جزاه الله خير - و نقل لنا فتوى الشيخ العلامة فالح بن نافع الحربي - حفظه الله - الذي فصل تفصيل أهل السنة و الجماعة.

أما الأخ السلف - وفقه الله للرجوع إلى الحق - فإذا كان يعتقد أنه يسوغ له و لأمثاله تنزيل الحكم عينيا على من سب الله عزوجل دون الرجوع إلى العلماء أو القضاة فهذا في الحقيقة خطأ شنيع و إستقلالية أنصحه بالرجوع إلى العلماء ليأخذ تفاصيل هذه المسالة الدقيقة من أفواههم و الله الموفق و الهادي إلى سبل الرشاد.

لا تنسى الإخوة ااذي كنت تتكلم فيهم في الشبكة و غيرها

[أبو سفيان]

جزاك الله خيرا أخي بلال

وثبتنا الله وإياكم على السنة وطريق الحق ـ آمين ـ

[المفرق]

نعم أخي بلال - جزاك الله خير - هذا الذي أقصده من كلامي :
( و كانت عندي بعض التعليقات الخاطئة في الشبكة )و (فجزى الله خير كل من نصح ووجه و علق بحق في هذه المسألة)

و أزيد فأقول :و من بين الإخوة الذين أخطأنا في حقهم في هذه المسألة في الشبكة الأخ السلف و الأخ أبو حاتم - وفقهم الله - و كنت أنا المخطأ فيها و ليس هم - وفقهم الله - و أما الإخوة الذين أخطأنا في حقهم في غير الشبكة فقد تم الإعتذار منهم في غير الشبكة و الله الموفق

[bilal]

وجزاك أخي أبو سفيان
وفقك الله للرجوع إلى الحق وللتوبة
لأن كل ذلك فضيلة

[فكري الدينوري]

بارك الله فيك أخي المفرق على هذا الكلام الطيب وزادك الله توفيقا ً

[أبو سفيان]

الأخ مفرق لست موافق معك بخصوص الأخ السلف وأبو حاتم وبلال والآ خرين فلا تنسى أنهم ناقشوا كلامك الذي هونفس كلام الشيخ فالح وكلامهم موجود في هذه الشبكة وهو على هذا الرابط

http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=9826

إذن لا تقول أنهم كانوا على صواب لأن في البداية كانوا مخطئين في هذه القضية .

ـ وبخصوص إعتذارك منهم فهذا يخصك أنت وحدك .

ـ وأما بخصوصي فإن في مسألة سب الله عزوجل و سب رسوله صلى الله عليه و سلم فصاحبه كافر بإجماع أهل السنة وهذه هي دائما عقيدتي، أما مسألة تنزيل الحكم عليه والفتوى عينيا فهذه ترجع إلى العلماء و القضاة ولا ترجع إلى المبتدئين في طلب العلم لأنه هناك أمور دقيقة في إنتفاء الموانع و توفر الشروط التي منها مثلا : عدم كون الشخص حديث عهد بكفر و أنه يعقل ما يقوله و أنه ينظر هل هو مجنون أم لا ؟ و هل كان في وعيه...إلخ
وإختلافي أيضا مع بعض الإخوة أنهم لايأخذون بعين الإعتبار التأويل(غير فهم السلف الصالح) في قضية التكفير في بعض الحالات

وأيضا عندهم الذي يبتعد عن هذا الباب لخطورته ولا يكفر معهم ويكتفي بالإنكار على الشخص عمله الكفري فهو يعتبرعندهم مرجئ .والله المستعان

[فكري الدينوري]

طيب أخي المشرف العزيز ابوسفيان هل يجوز للمبتديء او العامي ان يعتقد كفر من سب الله ممن هو مقيم ٌ بين ظهراني المسلمين ؟؟

هذا هو السؤال الذي يجب أن يطرح وأما مسألة الفتوى فالأخوان لم يختلفوا في ذلك ، لكن هل للعامي أن يعتقد ذلك ..أرجو التوضيح ؟منك

شاكرا لك مقدما ً

[أبو سفيان]

سؤالك أخي فكاري أجاب عليه فضيلة الشيخ فالح في درسه عبر البالتوك ،وهل رأيتني تصديت لفتوى الشيخ فالح ؟

وبالنسبة لكلامك (وأما مسألة الفتوى فالأخوان لم يختلفوا في ذلك ) فهذا الرابط يبين مناقشتهم للأخ المفرق الذي كان كلامه نفس كلام الشيخ فالح ،وبعد الدرس قالوا هذا ما كنا نقول :

http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=9826

[bilal]

يا أبا سفيان

قلت:
"إذن لا تقول أنهم كانوا على صواب لأن في البداية كانوا مخطئين في هذه القضية ."

أقول:
1- ما هو الكلام الذي كنا نقول في البداية و نحن مخطئين فيه؟؟؟
2- قلت "في البداية" يفهم من هذا ان لنا كلام آخر في النهاية. ما هو؟؟؟
3-أرجوا منك بيان الفرق بين القول الأول والقول الثاني المزعوم بيانا شافيا!!!

قلت:
"وأيضا عندهم الذي يبتعد عن هذا الباب لخطورته ولا يكفر معهم ويكتفي بالإنكار على الشخص عمله الكفري فهو يعتبرعندهم مرجئ .والله المستعان"

أقول:
1-قولك :"يكتفي بالإنكارعلى الشخص عمله الكفري"
إذا ذبح رجل للبدوي أو للجيلاني أو رجل سجد للصنم أي وقع في ما لا يخفى على الناس وبلغه القرآن على وجه يفهمه.
مذا تعتقد فيه؟ مسلم أم كافر؟
2-هل يمكن أن يكفر الرجل بعمل ؟؟؟؟ أو حتى يعتقد؟؟؟

ننتظر الجواب وجزاك الله خيرا