هل سئلتم العلماء عن كلام المدخلي ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله الجزائري السلفي
عرض للطباعة
هل سئلتم العلماء عن كلام المدخلي ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله الجزائري السلفي
إلتزامك لمنهج السلفي إنك بعيد عنه ، لأنك لم تفهم كلام السلف و لم تفهم كلام الشيخ فالح الحربي حفظه الله ، لو نأخذ كلامك هذا فإنه لا يوجد أهل البدع على فهمك الفاسداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله الجزائري السلفي
و أما لفضة رسم الله فهناك مكالمة أجريت مع الشيخ صالح اللحيدان استنكرها و كذلك الشيخ فوزي الأثري ، و أما قولك على الشيخ فالح الحربي قال مثل هذا الكلام فعليك بتنزيله إلى الشبكة بارك الله فيك و إلا يكون كذب على الشيخ
وقفات سريعة مع تعليق لأخي"الأموي" - هداه الله - حول لفظة " رسم الله.." وفيها رد على عبد الكريم ومؤيديه فيها
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد للّه رب العالمين ، والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين ، وبعد:
لا يخفى الإخوة المطلعين على موضوع (تعليق و تنبيه حول مقولة ربيع: "الله رسم منهج" في قرص "الينابيع" للأخ عبد الكريم)
و ما احتواه من عجلة و عجرفة لبعض الإخوة المنكرين و المشنعين في تعلقاتهم على كلامي المفيد عدم المؤاخذة بلفظ "رسم الله.."، ومنهم الكاتب في شبكة الأثري باسم "الأموي" حيث قال تعليقا على كلامي:" أخوتي في الله لنفرض أن اعتراض لجنة إدارة المطبوعات للرئاسة العامة لإدارة البحوث العلمية و الدعوة و الإفتاء حول رد الشيخ الدويش على سيد قطب في قوله:(منهج من صنع الله..) أنه اعتراض حق وأن الشيخ فالح قد تكلم بهذه اللفظة،هل هذه اللفظة هي نفس ما تلفظ به ربيع المدخلي؟ أظن أن عبد الله الجزائري استوت عنده الانوار والظلم: وما انتفاع أخي الدنيا بناظره**إذا استوت عنده الأنوار والظلم.
فعقيدة أهل السنة التي مضى عليها الأولون ومن تبع منهجهم معلومة في أن من أفعال الله صنع ما يريد ..ولكن متى صار الرسم صفة وفعلا لله عز شأنه؟تعالى الله عما تقول علوا كبيرا...
فمحل رد اللجنة على الشيخ الدويش حول تعريف الشيخ للمنهج،ومعلوم أن السلف عرفوا المنهج بتعريفات متباينة فقيل إنه القران وقيل إنه الصراط وقيل غير ذلك ..وسياق كلام قطب ليس حول القران فلهذا كان الاعتراض بعيدا فبينته اللجنة..هذا كل شئ.
أما ربيع فإنه أثبت فعلا لله ليس في كتاب الله ولا في سنة رسول الله وليس عند العرب مرادفا لأحد أسماء الله وصفاته...
فهل بعد هذا تصيح بالانصاف؟؟؟
ننتظر الرد. " . إنتهى كلامه، وحيث أنه –عفا الله عنه- طلب مني الرد لما قال : "ننتظر الرد". ها أنذا ألبي طلبه؛ فأقول مستعينا بالله جل وعلا:
الرد على هذا التشنيع والتناقض الفضيع من أخي "الأموي" في أربعة وقفات وخاتمة مع كلمة لشيخنا العلامة فالح الحربي حفظه الله تعالى:
الوقفة الأولى/
قولك:" .. لنفرض أن اعتراض لجنة إدارة المطبوعات .. حول رد الشيخ الدويش على سيد قطب في قوله:(منهج من صنع الله..) أنه اعتراض حق ".
الرد: فرضيتك لا تقبل لأن الاعتراض حق وقد تناقضت فنقضته بقولك:" فعقيدة أهل السنة التي مضى عليها الأولون ومن تبع منهجهم معلومة في أن من أفعال الله صنع ما يريد "، وعليه ظهر تناقضك و بطلت فرضيتك، فالحذر الحذر من التناقض.. لأن سمات أهل البدع عند الجدال، المراء والضلال، و التناقض في الأقوال.. و حقيقة ينطبق عليك يا "أموي" اختلطت عندك الأنوار والظلم، وعندها يحق لي أن أتمثل بقول الشاعر:
وما انتفاع أخي الدنيا بناظره**إذا اختلطت عنده الأنوار والظلم.
وقول القائل:
أرى لك قولان يناقض بعضُها** ثانيها حلو و الآخر حامض
وقول القائل:
وما خرساء إن نطقت رأينا... تناقض قولها أمر عجيبا
الوقفة الثانية/
قولك:" ولكن متى صار الرسم صفة وفعلا لله عز شأنه؟تعالى الله عما تقول علوا كبيرا...".
الرد: "أثبت العرش ثم انقش"..يا هداك الله هل في كلامي ما يفهم منه أنني أقول الرسم صفة لله تعالى؟..اتق الله فيما تلفظ.
الوقفة الثالثة/
قولك:" أما ربيع فإنه أثبت فعلا لله ليس في كتاب الله ولا في سنة رسول الله وليس عند العرب مرادفا لأحد أسماء الله وصفاته...".
الرد: ما قولك في كلام العلماء الآتي ذكرهم في الوقفة الخامسة؟..هل ستبقى على هذا التأصيل الذي لم تسنده لعالم؟.. أم ستتوب و تصلح وتبين؟..
الوقفة الرابعة/
قولك" فهل بعد هذا تصيح بالإنصاف؟؟؟".
الرد: اعلم –عفا الله عني و عنك-أنني من سلالة بني آدم لا الصائحة كالديك، ومع ذلك وصفك لي بالصياح أعتبره مدح لا قدح؛ لأن الديك يصيح عند حلول وقت صلاة الفجر، وعند رؤية ملك، وصياحي بالإنصاف لما ظهر من إجحاف بعض الإخوة في نقد المخالف لا اعتباطا..ففهم ذلك.
الوقفة الخامسة/
أقوال بعض أهل العلم الراسخين في عقيدة ومنهج أهل السنة و الجماعات واستعمالهم للفظة "رسم الله..":
1ـ قال سماحة الشيخ العلامة عبد العزيز بن باز رحمة الله عليه ضمن فتاوى نور على الدرب الصوتية في موقعه؛ عند تفسيره لقول الله جل وعلا " وألو استقاموا على الطريقة لأسقيناهم ماء غدقاً"الآية، قال اسكنه الله الفردوس الأعلى:" الآية على ظاهرها ، وعد من الله عز وجل أن الناس لو استقاموا على الطريقة التي رسم الله لهم بإتباع الشرع بطاعة الأوامر وترك النواهي لأسقاهم الله غيثاً كثير...".
2ـ قال سماحة الشيخ العلامة عبد العزيز بن باز رحمة الله عليه: " فالواجب على علماء المسلمين توضيح الحقيقة ومناقشة كل جماعة أو جمعية ونصح الجميع بأن يسيروا في الخط الذي رسمه الله لعباده ودعا إليه نبينا محمد ، ومن تجاوز هذا واستمر في عناده لمصالح شخصية أو لمقاصد لا يعلمها إلا الله ، فإن الواجب التشهير به والتحذير منه ممن عرف الحقيقة ، حتى يتجنب الناس طريقهم وحتى لا يدخل معهم من لا يعرف حقيقة أمرهم فيضلوه ويصرفوه عن الطريق المستقيم الذي أمرنا الله باتباعه في قوله جل وعلا : " وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ" " .
3ـ وقال كذلك -رحمة الله عليه-: "فالداعي إلى الله عز وجل عليه أن يتحرى الحق ، ويرفق بالمدعو ، ويجتهد في الإخلاص لله ، وعلاج الأمور بالطريقة التي رسمها الله وهي الدعوة إليه بالحكمة والموعظة الحسنة والجدال بالتي هي أحسن ، وأن يكون في هذا كله على علم وبصيرة حتى يقنع الطالب للحق ، وحتى يزيح الشبهة لمن عنده شبهة ، وحتى يلين القلوب لمن عنده جفاء وإعراض وقسوة ، فإن القلوب تلين بالدعوة إلى الله ، والموعظة الحسنة وبيان ما عند الله من الخير لمن قبل الحق ، وما عليه من الخطر ، إذا رد الدعوة التي جاءت بالحق ، إلى غير هذا من وجوه الموعظة ".
4ـ وقال -رحمه الله-:" فالواجب على علماء المسلمين توضيح الحقيقة ومناقشة كل جماعة أو جمعية ونصح الجميع بأن يسيروا في الخط الذي رسمه الله لعباده ودعا إليه نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ، ومن تجاوز هذا أو استمر في عناده لمصالح شخصية أو لمقاصد لا يعلمها إلا الله- فإن الواجب التشهير به والتحذير منه ممن عرف الحقيقة ، حتى يتجنب الناس طريقهم وحتى لا يدخل معهم من لا يعرف حقيقة أمرهم فيضلوه ويصرفوه عن الطريق المستقيم الذي أمرنا الله باتباعه في قوله جل وعلا : وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ. ".
5ـ و قال رحمه الله تعالى: "فعلى كل طالب علم وكل عالم أن يدعو إلى الله حسب طاقته على الطريقة التي رسمها الله لعباده بقوله سبحانه : ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ ".
6ـ وقال رحمه الله و أسكنه الفردوس الأعلى: " فالواجب على من عنده علم وبصيرة أن يدعو إلى الله بالطريقة التي رسمها الله لعباده في قوله سبحانه : ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ ."
المصدر: [فتاوى الشيخ عبد العزيز بن باز جمع الشويعر]
7ـ قال فضيلة الشيخ العلامة صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله تعالى:" ولا يُقال الناس أحرار؛ حرية الرأي، وحرية الكلمة، كما يدندن به الآن؛ احترام الرأي الآخر ، المسألة ليست مسألة آراء المسألة مسألة إتباع، نحن قد رسم الله لنا طريقاً واضحاً وقال لنا سيروا عليه [ وأن هذا صراطي مستقيماً فاتبعوه].."
المصدر: [بداية الشريط الثالث لشرح كتاب السنة للإمام البربهاري]
8ـ وقال فضيلة الشيخ العلامة فالح بن نافع الحربي حفظه الله تعالى:"ولا يخفى أن الله سبحانه وتعالى قد كرمنا ، وفضلنا على العالمين، وجعلنا هذه الأمة خير أمة أخرجت للناس، ولكن بشروط؛ حينما تلتزم ما رسم الله لها من منهج، وما اختار لها من دين، فلا تحيد عنه يمنة ولا يسرى، [وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ]".
المصدر: [بداية شريط بعنوان: (حقيقة الإخلاص..)]
شبهة وجوابها:قد يعترض شخص بكلام الشيخ العلامة صالح بن محمد اللحيدان حفظه الله لما كلمه الأخ عبد الجبار وفقه الله ، والحقيقة السؤال لم يكن منضبط لأن عبد الجبار هداه الله أدرج لفظة مو فنان مع كلمة رسم الله مما يوهم أن القائل قال الكلمة في سياق واحد والله المستعان ، المهم أخي القاري جواب الشيخ صريح الدلالة في عدم إطلاق كلمة "الله مو فنان.." ولا يوجد له كلام واضح في نفي استعمال كلمة " الله رسم.."، واليك السؤال و الجواب مفرغ:
السائل/هل يجوز اطلاق كلمة الله يعني بأن "أن الله رسم هذا المنهج" أو " أن الله مو فنان"؟
الجواب/ما يصلح، الله أحسن الخالقين، يعني ما يُقال فنان..(لا يطلق على الله هذا النوع من الأسماء) الله أحسن الخالقين هو الصانع..هو المصور..
ولو يعيد الأخ المكالمة ويحسن السؤال و يبين أن اللفظة قال بها علماء أمثال الشيخ ابن باز لكان الجواب غير الجواب و صريح، والله أعلم
خاتمة رزقنا الله حسنها
#####################
14- في حال واحدة يحذف موضوع من لم يذكر اسمه الصريح: حينما ينشر كلاما عن أحد العلماء أو شخص ما مثل: (( سمعت العالم الفلاني قال: أو نصحني فلان، أو اتصلت وأخبرني، الخ..)) ، في مثل هذا يذكر الاسم، لقوله تعالى: ( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين ).
وهذا لا يشمل ما ينقله من كتاب منشور أو فتوى منشورة إذا وثق ذلك إلا إذا كان في حذفه مصلحة متحققة أو راجحة أو درء مفسدة.
#######################
و الله أعلم وأحكم
الحمد لله، وبعد:
نعم ياعبد الكريم سألت الشيخ العالم فالح الحربي حفظه الله عن ثلاث مسائل وهي:
1- استعمال لفظة ّ الله رسم..ّ وقد تقدم نقل بعضها في الموضوع السابق. وألتمس منك وممن أيدك الرجوع إلى الحق..
2-عدم تبديع الشيخ فالح للشيخ عبيد عفا الله عنه مع تخطئته والرد على أخطائه،والشيخ فوزي يتحمل مسؤولية كلامه ..
3-صحة كلام ربيع المدخلي الذي نقله العامي، وفي هذه أعترف أن فهمي لم يوافق فهم هذا العالم النحريرلأنه فصل لي وبين المسألة بما ستراه في موضوع مع المسألة الثانية، لكن قبل الإنتهاء من مسألة ّ رسم الله..
وبالله التوفيق.
عندما سئل الشيخ صالح اللحيدان - حفظه الله - هل يجوز اطلاق كلمة الله يعني بأن "أن الله رسم هذا المنهج" أو " أن الله مو فنان"؟
الجواب/ما يصلح، الله أحسن الخالقين، يعني ما يُقال فنان ..(لا يطلق على الله هذا النوع من الأسماء) الله أحسن الخالقين هو الصانع..هو المصور..
الشيخ فهم السؤال جيدا و قال لا يطلق على الله هذا النوع من الأسماء { يعني الله رسم أو الله موفنان } فأين الشبهة التي ادعيتها و من قال لك أنها شبهة أيها { الفهام } .
وهنا السؤال موجه للفهام : هل تسمي أن الله يرسم ؟
السؤال آخر : ما موقفك من ربيع المدخلي هل عندك مرجىء ؟
بسم الله الرحمن الرحيماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الكريم
الحمد لله، وبعد:
يا عبد الكريم دعك من الجعجعة التي لا طحين لها..
ولو تتكرم وتكون كاسمك بإعراب جملة " الله رسم منهج" و أعراب جملة "الله ليس بفنان" لتبين لك الفرق بين الإسم و الفعل، وعندها تفهم أن الخلل ليس في كلام الشيخ فقد سئل عن لفظتين وأجاب بـ:" لا يطلق على الله هذا النوع من الأسماء" فنوع مفرد : واللفظتين جمع، و"رسم " فعل، و"بفنان": جر واسم مجرور-عند ارجاعها للغة العربية لا اللهجة العامية-
وبه\ا يتبين لك أن الخلل في فهم كلام الشيخ ، ولعلك تسأله مرة ثانية سؤالا واضحا وتنزل المكالمة وعندها لكل مقام مقال ولكل نزال رجال.
ولا تنسى الإجابة على سؤالي: ما قولك في استعمال العلماء السابق \كرهم للفظة نفسها؟ هل يعتبرون أنهم قالوا بألفاظ المبتدعة؟
أخيرا يا مجعجع موقفي معروف من ضلالات ربيع المدخلي والذي أدين الله به أنه: في باب منزلة العمل من الإيمان مبتدع مرجيء، وفي باب تعلق الروح بالجسد بعد الموت مبتدع معتزلي.
وانظر موضوع الفتنة الربيعية رفعتنه لاجلك.
وصلى اللهم و سلم على نبينا محمد.
أقول لك كلام الشيخ واضح لا غبار فيه ، إذا كنت في شك اتصل به أنت ، أما نحن فلله الحمد ليس عندنا شك و لا تلزم الناس بفهك أيها الفهام .
ثانيا أعيد لك السؤال : هل تسمي الله رسام ؟
تكملة للبحث: ولله الحمد." حول لفظة "منهج رسمه الله في كتابه ".
http://alathary.net/vb2/showthread.p...ight=%D1%D3%E3
والآن مع زيادة بيان ضلالات وتناقض وكذب عبيد الجابري :
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=11273
ومن هنا ايضا
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=10177
ومن هنا ايضا :
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=11327
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=11256
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=10351
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=10176
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=11813
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=10484
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=10464
زيادة على ذلك طعنه في "الاثري" واهل الاثري ومدحه ل"سحاب الارجاء "واقامته للدورات عند الحزبين . والله المستعان
واخيرا موقف الشيخ فوزي - حفظه الله - من اشرطة عبيد الجابري:
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=11310
يرفع للتحذير من عبيد الجابري وضلاله وانحرافه وتناقضه وكذبه وسلاطة لسانه المدلول عليه فوق .والله المستعان.