تخبط ربيع في مسألة تارك الأعمال ورد الفوزان

قال ربيع في مقال بعنوان "أسئلة وأجوبة على مشكلات فالح".....:

ولقد هوشتم عليّ بموضوع تارك جنس العمل وأنا لم أتعرض في نصيحتي لتارك جنس العمل من حيث إنه كافر أو ليس بكافر , وإنما استنكرت قولكم بأن من لم يكفره يكون موافقاً للمرجئة في القول بنقص الإيمان الذي لم يقل به المرجئة , فإذا كان هذا الذي لم يكفره ممن يدخل العمل في الإيمان ويقول إنه يزيد وينقص ، فكيف يصح قياسه على المرجئة وإلحاقه بهم وهم لا يدخلون العمل في الإيمان ولا يقولون بزيادته ونقصه ؟

وإذن فمناط الإلحاق وعلته وهو القول بنقص الإيمان لا يوجد في الأصل وهو قول المرجئة المعروف .

هذا هو وجه نقدي لكم ولا شك أنكم مخطئون في هذا الإلحاق الذي يفقد ركنا من أركان القياس .

وهنا رد الشيخ صالح الفوزان في هذه المسالة.....

يقول فضيلة الشيخ وفقكم الله هناك من يقول أن تارك جنس العمل بالكليه لا يكفر وأن هذا القول قولٌ ثاني للسلف لا يستحق الانكار ولا التبديع فما صحت هذه المقوله؟

الشيخ :هذا كذاب الي يقول هذا الكلام كذاب كذب على السلف السلف ما قالوا ان الذي يترك جنس العمل ولا يعمل شئ انه يكون مؤمن من ترك العمل نهائيا من غير عذر ما يصلي ولا يصوم ولا يعمل اي شئ ويقول انا مؤمن هذا كذاب اما الى يترك العمل لعذر شئ ما تمكن من العمل نطق بالشهادتين بصدق ومات او قتل في الحال فهذامافي شك انه مؤمن لانه ماتمكن من العمل ما تركه رغبتا عنه اما الذي يتركه لا يصلي ولا يصوم ولا يزكي ولا يتجنب المحرمات ولا يتجنب الفواحش هذا ليس بمؤمن ولا أحد يقول أنه مؤمن الا المرجئة.

نهاية شريط العقيده الحمويه المشروح بتاريخ 22-2-1426 هـ
بالصوت :
http://www.alathary.net/vb2/attachme...achmentid=1302

ننتظر رد السحابيين أمثال (أبو نعيم إحسان) وغيره على كلام العلامة الفوزان

جزاك الله خيرا اخي القناص وبارك الله فيك.
اذن المرجئة هم الذين يقولون عن "تارك جنس العمل انه مؤمن ."
وربيع المدخلي يقول لاليس مرجئ من يقول تارك جنس العمل انه مؤمن.
فهذه مخالفة صريحة للاجماع من هذا المدخلي المرجئ .
فالاجماع قائم على كفر تارك جنس العمل ولا يخالف في هذا الا المرجئة كما قال العلامة صالح بن فوزان الفوزان - حفظه الله وجعله شوكة في حلوق المرجئة -.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص

قال ربيع في مقال بعنوان "أسئلة وأجوبة على مشكلات فالح".....:

ولقد هوشتم عليّ بموضوع تارك جنس العمل وأنا لم أتعرض في نصيحتي لتارك جنس العمل من حيث إنه كافر أو ليس بكافر , وإنما استنكرت قولكم بأن من لم يكفره يكون موافقاً للمرجئة في القول بنقص الإيمان الذي لم يقل به المرجئة , فإذا كان هذا الذي لم يكفره ممن يدخل العمل في الإيمان ويقول إنه يزيد وينقص ، فكيف يصح قياسه على المرجئة وإلحاقه بهم وهم لا يدخلون العمل في الإيمان ولا يقولون بزيادته ونقصه ؟

وإذن فمناط الإلحاق وعلته وهو القول بنقص الإيمان لا يوجد في الأصل وهو قول المرجئة المعروف .

هذا هو وجه نقدي لكم ولا شك أنكم مخطئون في هذا الإلحاق الذي يفقد ركنا من أركان القياس .

وهنا رد الشيخ صالح الفوزان في هذه المسالة.....

يقول فضيلة الشيخ وفقكم الله هناك من يقول أن تارك جنس العمل بالكليه لا يكفر وأن هذا القول قولٌ ثاني للسلف لا يستحق الانكار ولا التبديع فما صحت هذه المقوله؟

الشيخ :هذا كذاب الي يقول هذا الكلام كذاب كذب على السلف السلف ما قالوا ان الذي يترك جنس العمل ولا يعمل شئ انه يكون مؤمن من ترك العمل نهائيا من غير عذر ما يصلي ولا يصوم ولا يعمل اي شئ ويقول انا مؤمن هذا كذاب اما الى يترك العمل لعذر شئ ما تمكن من العمل نطق بالشهادتين بصدق ومات او قتل في الحال فهذامافي شك انه مؤمن لانه ماتمكن من العمل ما تركه رغبتا عنه اما الذي يتركه لا يصلي ولا يصوم ولا يزكي ولا يتجنب المحرمات ولا يتجنب الفواحش هذا ليس بمؤمن ولا أحد يقول أنه مؤمن الا المرجئة.

نهاية شريط العقيده الحمويه المشروح بتاريخ 22-2-1426 هـ
بالصوت :
http://www.alathary.net/vb2/attachme...achmentid=1302

ننتظر رد السحابيين أمثال (أبو نعيم إحسان) وغيره على كلام العلامة الفوزان

---

لقد القمهم العلامة الفوزان - حفظه الله وجعله شوكة في حلوقهم - حجرا فلا ولن يستطيعوا الرد ابدا.

يا أبو نعيم قد سبق رد العلماء على شبهتك هذه ولم تأت بشيء جديد فنحن متفقون مع كلام السلف أن الإيمان قول وعمل واعتقاد يزيد بالطاعة وينقص بالمعصية ولكن ما يناقض هذا الكلام القول بأن تارك الأعمال لا يكفر .........

هل تصح هذه المقولة‏:‏ ‏"‏ من قال الإيمان قول وعمل واعتقاد يزيد وينقص فقد بريء من الإرجاء كله حتى لو قال لا كفر إلا باعتقاد وجحود ‏"‏ ‏؟‏

الجواب‏:‏

هذا تناقض ‏!‏‏!‏ إذا قال لا كفر إلا باعتقاد أو جحود فهذا يناقض قوله إن الإيمان قول باللسان واعتقاد بالقلب وعمل بالجوارح، هذا تناقض ظاهر ، لأنه إذا كان الإيمان قول باللسان واعتقاد الجنان وعمل بالجوارح وأنه يزيد بالطاعة وينقص بالمعصية ‏.‏‏.‏‏.‏ فمعناه أنه من تخلى من شيء من ذلك فإنه لا يكون مؤمناً ‏.‏


(((( أسئلة وأجوبة في مسائل الإيمان والكفر - الشيخ صالح الفوزان ))))

السؤال السابع:

هل تصح هذه المقولة: أن من قال: الإيمان قول وعمل واعتقاد يزيد وينقص فقد برئ من الإرجاء كله حتى لو قال: لا كفر إلا باعتقاد وجحود؟


الجواب:

المقولة الثانية تنقض المقولة الأولى فقوله: ( الإيمان قول وعمل واعتقاد يزيد وينقص ) هذا حق، وهو قول أهل السنة والجماعة لكن قوله بعد ذلك: ( لا كفر إلا باعتقاد وجحود ) هذا ينقض المقالة الأولى، فكما أن الإيمان يكون بالقول والعمل والاعتقاد فكذلك الكفر يكون بالقول والعمل والاعتقاد فلا بد أن تصحح المقولة الثانية فتكون: ( والكفر يكون بالقول والعمل والاعتقاد ) أما بقاء هذه المقولة على حالها فإنها تنقض الأولى.

(((( أسئلة وأجوبة في الإيمان - عبدالعزيز بن عبدالله الراجحي ))))


رد الشيخ فالح الحربي حفظه الله

13 – وقوله - دفاعاً عن أصحاب هذه العقيدة -: "وإخوانه من أشد الناس حرباً لهؤلاء الغلاة ويقولون مثل قول السلف مائة في المائة، الإيمان قول وعمل يزيد بالطاعة وينقص بالمعصية، وينكرون على مرجئة الفقهاء قولهم: إن العمل ليس من الإيمان، وقولهم إنه لا يزيد ولا ينقص، وقولهم إن إيمان الفاسق كإيمان الملائكة بناء على أن العمل ليس من الإيمان".
الجواب عن هذا:
أن السلف مجمعون على أن الإيمان لا يصح إذا خلا من أعمال الجوارح بالكلية، فهل هؤلاء الذين تشير إليهم يوافقون السلف في هذا أم أنهم يقولون إن الإيمان يصح وإن خلا من أعمال الجوارح؟.

إن هؤلاء القوم الذين تنافح عنهم -وأنت واحد منهم- يخالفون السلف في هذا، ويقولون: إن الأعمال شرط كمال في الإيمان، وأن أصله يصح بدون عمل، كما قررته أنت في هذا المقال، وكما قرره إخوانك الذين يسيرون على هذه العقيدة، كما هو معلوم في مؤلفاتهم، ولا يخفى عليك فتاوى اللجنة الدائمة في المملكة العربية السعودية في هؤلاء الذين تقول: إنهم يوافقون السلف مائة بالمائة، فهل اللجنة الدائمة التي فيها من تعرف من العلماء قد ظلموا هؤلاء القوم ونسبوا إليهم ما هم برآء منه أم أنهم ردوا على ما جرت به أقلامهم وسودوا به صحائفهم؟.

أما كونهم وافقوا السلف في بعض قضايا الإيمان فهذا لا يلحقهم بالسلف مائة بالمائة -كما تقول- حتى يوافقوا السلف في جميع قضايا الإيمان، ومنها: أن أعمال الجوارح جزء من الإيمان، لا يصح الإيمان بدون عمل.
وإنني أسألك: كيف يحق لك أن تقول إنهم يوافقون السلف مائة بالمائة مع أنهم يخالفونهم في هذه القضية التي هي من أعظم قضايا الإيمان، وإجماعهم منعقد عليها؟.

أما قولهم إن الأعمال من الإيمان، وإن الإيمان يزيد وينقص؛ فبليتهم أنهم لا يقولون كما يقول أهل السنة: ينقص حتى لا يبقى منه شيء.

وهنا كانت المفارقة لأهل السنة، وابتلي بقولهم من لم يفهم أن ذلك بمثابة الخديعة، وأنهم أرادوا التلفيق بين مذهب مرجئة الفقهاء، ومذهب أهل السنة والجماعة وربما ينطبق عليهم:
رام نفعاً فضر من غير قصد ومن البر ما يكون عقوقا

(((( تنبيه الألباء إلى مافي منشور الناصح الصادق من الإرجاء ))))

يا مسلم سلفي عليك أن تعتقد كلام السلف أن الإيمان قول وعمل واعتقاد يزيد بالطاعة وينقص بالمعصية .
و أن لا تنقضه بتعريفاتك لجنس العمل بأنه أعمال الجوارح و أعمال القلوب لأن محنة المرجئة هو سوء فهمهم لمعنى جنس العمل.
و أن لا تنقضه أيضا بإعتقادك نجاة تارك أعمال الجوارح يالكلية من غير عذر شرعي.
و أن يكون إعتقادك في مسائل الإيما ن الكفر على تأصيل هيئة كبار العلماء.
و الله أعلم.

الظاهر أن أبو نعيم لا يعرف ماذا يقول ولا يفهم الكلام المكتوب !!!!!!!

انظر كلامك هنا:

لله در ابن المبارك , قال :" أنا أقول : الإيمان يزيد ، والمرجئة لا تقول ذلك ، والمرجئة تقول : حسناتنا متقبلة وأنا لا أعلم تقبلت مني حسنة" "
و كل مشائخنا الذين رميتم بالإرجاء يقولون ذلك ؛ بل يقولون أنه ينقص - أيضا - لأن ابن المبارك - رحمه الله - كان يقول الإيمان يزيد , ما كان يقول بنقصانه لأنه لم يرد في القرآن - كما ذكر ذلك عنه شيخ الإسلام - ؛ فهل هو ايضا مرجئ؟!! إن قلتم نعم , قلنا : فنعم هذا الإرجاء - المزعوم - ؛ و إن قلتم لا , فاتقوا الله و اعدلوا : (( و إذا قلتم فاعدلوا و لو كان ذا قربى ))

فكلامك هنا شبهة تريد أن تبرئ بها المرجئة من الإرجاء ..!!! وحقيقة الأمر أنهم حتى لو قالوا أن الإيمان يزيد وينقص ثم أتوا بقول مناقض لذلك ( مثل العمل شرط كمال وعدم كفر تارك العمل بالكلية) فهذا قول المرجئة كما بين مشايخنا .....

تقول: أين رايتني أقول لا كفر إلا باعتقاد أو جحود؟
حتى الشيخ علي حسن - الذي تتهمونه بذلك - لا يقولها , و يقر بكل أنواع الكفر!

هل نحن الذين اتهمناه بذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟

راجع فتوى اللجنة الدائمة هنا:

فتوى رقم ( 21517 ) بتاريخ 14/6/1421 هـ .
في التحذير من كتابي (( التحذير من فتنة التكفير )) ، (( صيحة نذير )) .

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده ..
وبعد
فإن اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء اطلعت على ما ورد إلى سماحة المفتي العام من بعض الناصحين من إستفتاآت مقيدة بالأمانة العامة لهيئة كبار العلماء برقم : (2928) ، (2929) بتاريخ : 13/5/ 1421 هـ. ورقم ( 2929 ) وتاريخ 13 / 5 / 1421 هـ .بشأن كتابي (( التحذير من فتنة التكفير )) ، (( صيحة نذير )) لجامعهما / علي حسن الحلبي ، وأنهما يدعوان إلى مذهب الإرجاء ، من أن العمل ليس شرط صحة في الإيمان . وينسب ذلك إلى أهل السنة والجماعة ، ويبني هذين الكتابين على نقول لشيخ الإسلام ابن تيمية والحافظ بن كثير وغيرهما رحم الله الجميع .
ورغبة الناصحين بيان ما في هذين الكتابين ليعرف القراء الحق من الباطل ..إلخ ..
وبعد دراسة اللجنة للكتابين المذكورين ، والإطلاع عليهما تبين للجنة أن كتاب :
(( التحذير من فتنة التكفير )) جمع / علي حسن الحلبي فيما أضافه إلى كلام العلماء في مقدمته وحواشيه يحتوي على ما يأتي :
1 - بناه مؤلفه على مذهب المرجئة البدعي الباطل ، الذين يحصرون الكفر بكفر الجحود والتكذيب والإستحلال القلبي ، كما في ص / 6 حاشية /2 وص/22 ، وهذا خلاف ما عليه أهل السنة والجماعة : من أن الكفر يكون بالإعتقاد وبالقول وبالفعل وبالشك .

2 - تحريفه في النقل عن ابن كثير - رحمه الله تعالى - في : (( البداية والنهاية : 13 / 118 )) حيث ذكر في حاشيته ص / 15 نقلاً عن ابن كثير : (( أن جنكيز خان ادعى في الياسق أنه من عند الله وأن هذا هو سبب كفرهم )) ، وعند الرجوع إلى الموضع المذكور لم يوجد فيه ما نسبه إلى ابن كثير - رحمه الله تعالى - .

3 - تقوله على شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه اللع تعالى - في ص / 17 - 18 إذ نسب إليه جامع الكتاب المذكور : أن الحكم المبدل لا يكون عند شيخ الإسلام كفراً إلا إذا كان عن معرفة واعتقاد واستحلال . وهذا محض تقول على شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى فهو ناشر مذهب السلف أهل السنة والجماعة ومذهبهم ، كما تقدم وهذا إنما هو مذهب المرجئة .

4 - تحريفه لمراد سماحة العلامة الشيخ / محمد بن ابراهيم آل شيخ - رحمه الله تعالى - في رسالته : تحكيم القوانين الوضعية . إذ زعم جامع الكتاب المذكور : أن الشيخ يشترط الإستحلال القلبي ، مع أن كلام الشيخ واضح وضوح الشمس في رسالته المذكورة على جادة أهل السنة والجماعة .

5 - تعليقه على كلام من ذكر من أهل العلم بتحميل كلامهم مالا يحتمل ،
كما في الصفحات 108 حاشية / 1 ،109 حاشية /21 ، 110 حاشية / 2.

6 - كما أن في الكتاب التهوين من الحكم بغير ما أنزل الله ، وبخاصة في ص / 5 ح /1 ،بدعوى أن العناية بتحقيق التوحيد في هذه المسألة فيه مشابهة للشيعة - الرافضة - وهذا غلط شنيع .

7 - وبالإطلاع على الرسالة الثانية (( صيحة نذير )) وُجد أنها كمُساند لما في الكتاب المذكور - وحاله كما ذُكر - .

فإن اللجنة الدائمة ترى أن هذين الكتابين : لا يجوز طبعهما ولا نشرهما ولا تداولهما لما فيهما من الباطل والتحريف . وننصح كاتبهما أن يتقي الله في نفسه وفي المسلمين ، وبخاصة شبابهم .
وأن يجتهد في تحصيل العلم الشرعي على أيدي العلماء الموثوق بعلمهم وحُسن معتقدهم . وأن العلم أمانة لا يجوز نشره إلا على وفق الكتاب والسنة . وأن يقلع عن مثل هذه الآراء والمسلك المزري في تحريف كلام أهل العلم ، ومعلوم أن الرجوع إلى الحق فضيلة وشرف للمسلم . والله الموفق .
وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين .

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء .
عضو عبد الله بن عبد الرحمن الغديان
عضو
بكر بن عبد الله أبو زيد
عضو
صالح بن فوزان الفوزان
الرئيس
عبد العزيز بن عبد الله بن محمد آل شيخ


نريد منك الآن توضيح الأمور الآتية:
- شيخك ربيع لا يرم بالإرجاء من يقول أن تارك العمل بالكلية لا يكفر ....
- نريد كلام لشيخك الحلبي يبين فيه أن تارك العمل بالكلية كافر !!! ....
- نريد كلام لشيخك الحلبي يبين أن الكفر يكون بالقول والعمل والاعتقاد دون شرط الاستحلال وعدم حصر ذلك بسب الله أو رسوله أو السجود لصنم ونحو ذلك


وكان الأولى أن تنصح مشائخك الحلبي وغيره بنصيحة العلامة الفوزان بعدم الخوض في مسائل الإيمان والتزام كلام السلف وعدم التعالم


وهذه نصيحة أخرى لشيخك:
سُئِلَ العلامة الفوزان – حفظه الله - ما نصّه :
( سؤال : ما رأيكم فيمن يجعل الكفر المخرج من الملة بالاستحلال فقط ، وهل صحيح أن خلاف اللجنة الدائمة مع علي الحلبي خلاف صوري ؟ .

الجواب :
اتركونا من الكلام هذا ، مسألة الردة بيّنها العلماء من قبل وفي كتب الفقه وفي كتب التوحيد مبينة ، ما حنا بحاجة لإنسان جديد يأتي ويلخبط الناس بأفكاره وجهله وتخرصاته ، ماحنا بحاجة لأمثال هؤلاء ، يكفينا قول علمائنا وما دونوه في الكتب الصحيحة من كتب الفقه وكتب العقيدة يكفينا هذا ونمشي عليه ، ونترك هالكتابات الجديدة وهالتعالم الجديد الذي شغل الشباب وشغل الناس ) . اهـ
بالصوت:
http://www.alathary.org/sounds/sound.php?item_id=3
.

أخي القناص ـ حفظك الله ـ

من أبو نعيم ؟

فيبدوا أنّه أجهل من حمار أهله

والله إن ربيع كل يوم يزداد تخبطا فإلى الآن هو لا يعرف كيف يخرج نفسه من ورطته الإرجائية

زد على ذلك:

ادعاؤه أن قول العمل شرط صحة هو من مذهب الخوراج !!:

الثاني : العمل عنده شرط صحة وهذا من مذاهب الخوارج التي يكفرون بها الأمة، فإن قال: لا، فأقول له: إنك قد صححت هذا المذهب، وادعيت أنه يقوله بعض العلماء(1).
المصدر: أصول فالح الحربي الخطيرة ومآلاتها


وأيضا الكلام التالي لربيع الذي يدل على مدى تخبطه في مسألة الإيمان، فهو وإن كان يدعي تكفير تارك العمل فإنه في الوقت نفسه يدعي أن عدم تكفير تارك جنس العمل هو قول ثان للسلف:

فإذا كان هناك أحد يقول في تارك جنس العمل إنه ناقص الإيمان أو مرتكب الكبيرة ناقص الإيمان فإنه لا يصح أن يقال عنه أنه قد وافق المرجئة لأن المرجئة لا يقولون لا بزيادة الإيمان ولا بنقصانه، بل مرتكب الكبائر عندهم كامل الإيمان بل إيمان أفسق الناس مثل إيمان جبريل ومحمد r وهذا أمر واضح عند طلاب العلم فلا أدري كيف غفلتم عنه .
المصدر: نصيحة أخوية إلى الشيخ فالح الحربي-الأولى والثانية

جزاك الله خيرا

وهذا تناقض آخر من المدخلي يدل على عدم فهمه مسائل الإيمان، فانظر إلى الكلام المنقول من موقعه:

الشاهد : أن كلمة أهل السنة بما فيهم الصحابة اجتمعت كلمتهم أنهم لا يكفِّرون بترك شيء من الأعمال غير هذه الأركان ؛يعني الأعمال .

قال الشيخ تعليقا : هذا ما كان يظهر لي سابقا ولغيري ثم كثرت الدراسة في موضوع ترك العمل بالكلية فوقفت على مقال لأحد الإخوة أكثر فيه من النقل عن السلف بأن تارك العمل بالكلية كافر فترجح لي ذلك لكنه يعبر عنه بتارك جنس العمل وأنا أرى الابتعاد عن لفظ ( جنس ) لما فيه من الإجمال والاشتباه ولأنه يتعلق به أهل الفتن ولأنه لا يوجد هذا اللفظ في كتاب ولا سنة ولا استعمله السلف في تعريف الإيمان .) ا.ه

يقول جاءه شخص بكلام منقول عن السلف ويعبر عنه بتارك جنس العمل ثم يناقض نفسه ويقول ما استعمله السلف !! والأمر الآخر أنه لم يكن يرى بكفر تارك العمل بالكلية والدليله قوله : حتى ترجح لي ذلك !!

http://www.youtube.com/watch?v=BLhvwFjLL7c

يرفع في وجه المرجئة

يرفع في وجوه المرجئة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوخالد

http://www.youtube.com/watch?v=BLhvwFjLL7c

---

يرفع في وجوه المرجئ ربيع المدخلي وفرقته الهالكة.