قاعدة فاسدة جديدة : لا نبدع المبتدع حتى تقام عليه الشروط وتنتفي الموانع !!

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
مرحباً بالاخوة السلفيين في هذا المنتدى السلفي المبارك إن شاء الله .
وأود بهذه المشاركة الأولى طرح مسألة مهمة دخل فيها سوء الفهم من بعض الشباب ، وسوف أنقل فيما تيسر لي من أقوال أهل العلم في هذه المسألة الخطيرة عسى الله أن ينفع بها .
والمسألة هي : في قول أهل العلم أن المسلم لا يكفر ولا يفسق حتى تقام في حقه الشروط وتنتفي الموانع .
ثم أُدخلت لفظة التبديع معهما من هؤلاء الشباب فمن هنا حصل اللبس وسوء الفهم !
فكما أن المسلم عندهم لا يكفر ولا يفسق إلا بعد إقامة الشروط وانتفاء الموانع فكذلك لايبدع وإن كان داعيا إلى البدعة و يوالي ويعادي عليها مثل من ينتسب إلى الفرق الضالة والجماعات المنحرفة .
فهم لايريدون بهذه القاعدة الرجل المنتسب إلى السنة المعروف بها ، لا ،إنما يردون المسلم عموما من انتسب إلى السنة أو انتسب إلى البدعة لا فرق عندهم .
ولا يخفى أن المسلم إذا لم يكفر فهو مسلم فكذلك إذا لم يبدع فهو سني ؛ لأنه ليس هناك منزلة بين المنزلتين
ونسوا هؤلاء الاخوة أن دائرة الإسلام واسعة تسع هذه الفرق المبتدعة أما السنة فهي ضيقة . وللأسف قد سألت بعضهم عن كبار مبتدعة زماننا مثل سيد قطب ومحمد إلياس والطنطاوي والأسمري وأعيان الشيعة والأشاعرة وغيرهم ــ بناء على قاعدتهم ــ فكان الجواب : ليسوا بمبتدعة لأننا لم نقم عليهم الحجة !!!
وأقول للتوضيح أن هذه العبارة وهي عدم التبديع إلا بعد إقامة الشروط وانتفاء الموانع هذه في الرجل السني المنتسب إلى السنة إذا وقع منه الخطأ والفلتات فهذا لا يُتسرح في تبديعه حتى ينظر في حاله ، أما من ينتسب إلى البدعة ويوالي ويعادي عليها فهذا حكمه في الدنيا أنه مبتدع ، سواء كان معذورا عند الله أو لا ؛ لأنه ليس لنا إلا الظاهر ؛ وبهذا يحصل التمييز بين الفرقة الناجة ومن سواها ويعرف أهل البدعة وأهل السنة .
وإليكم الآن أقوال أهل العلم على ما ذكرتُ :

((قال شيخ الإسلام )) رحمه الله :

" فهذا هو الفرقان بين أهل الايمان والسنة وأهل النفاق والبدعة وان كان هؤلاء لهم من الايمان نصيب وافر من اتباع السنة لكن فيهم من النفاق والبدعة بحسب ما تقدموا فيه بين يدى الله ورسوله وخالفوا الله ورسوله ثم ان لم يعلموا ان ذلك يخالف الرسول ولو علموا لما قالوه لم يكونوا منافقين بل ناقصى الايمان مبتدعين وخطؤهم مغفور لهم لا يعاقبون عليه وان نقصوا به " الفتاوى 13/63 .

(( العلامة صالح الفوزان )) حفظه الله :

" عندما سئل هل يشترط إقامة الحجة للتبديع : قال :" ... ليس لأحد أن يحكم على شيئ بأنه بدعة أو سنة حتى يعرضه على كتاب الله وسنة رسوله ــ صلى الله عليه وسلم ــ وأما إن فعله عن جهل ، وظن أنه حق ، ولم يبين له ؛ فهذا معذور بالجهل ، لكن في واقع أمره يكون مبتدعا ، ويكون عمله هذا بدعة ، ونحن نعامله معاملة المبتدع ، ونعتبر أن عمله هذا بدعة " المنتقى 1 / 404 .

(( العلامة ربيع بن هادي )) حفظه الله

السؤال : وهذا سائل يقول : فضيلة الشيخ هل يجوز لطالب العلم الذي قطع شوطا كبيرا في طلب العلم ودرس منهج أهل السنة والجماعة في النقد أن يبدع من راءه يستحق التبديع على حسب علمه؟

الجواب : فيه بدع واضحة لا تحتاج إلى علماء كبار يبدون رأيهم فيها مثل الرفض مثل الإعتزال مثل التجهم مثل القدر والإرجاء مثل التحزب الموجود الآن مثل الطرق الصوفية التيجانية الفرقلية النقشبندية والبقبوريين وغيرهم هذه أمور واضحة لا يخالف فيها عاقل أبدا فهو يتكلم فيها .
هناك أمور خفية إذا كان لا زال طالب علم وقد يخفى عليه هل يبدع هذا أو لا يبدع فيتورع يتورع إذا كانت أمور خفية مثلا إنسان سلفي لكن عنده بعض الأعمال هل يبدع أولا يبدع أرى أنه لايستعجل لا يستعجل( ...) فهو في السلفية والحرص عليها وتمسك( ...) بها لكن وقع في أمر يعني إذا قال( ....)
وأما الأمور الواضحة التي ذكرتها لكم فهذه لاينبغي الإعتراض عليها . اهـ

استمع هنا كلام الشيخ ربيع حفظه الله

((العلامة فالح الحربي )) حفظه الله

سؤال : السؤال الثاني يا شيخ ، ما رأيكم في من يقول ( لا يجوز التحذير من الداعية الذي إِشتهر بالسلفية وإن وَقع في أخطاء تُخرِجُه من المنهج السلفي حتى يُنصح ، أما أخطاءه فتبُـيّن ولا تُشتَرطُ النصيحة ، وأعطى مثالاً على ذلك بالمغراوي ، قال : لو أن المغراوي تُوفِيَّ قبل أن تظهر أخطاءه للعلماء فلا يَجُوز لهم أن يصنِّفُوه مع أهل البدع ) ؟
الجواب : ليس بصحيح هذا الكلام ، إِنَّمَا يُنظر إلى كَونِ الشخص الذي وُجِدَت منه الإنحرافات في المنهج وفي العقيدة ، يُنظر هل هذا الشخص يَحتاج إلى إقامة الحجّة أو لا يحتاج إلى إقامة الحجّة ، فإن كان يحتاج إلى إقامة الحجّة فمثل قالوا ، وإن كان لا يَحتاج إلى إقامة الحجّة فإنه يُحكم عليه سواءاً كان حيًّا أم ميّتًا ، والُمهِّم هو بيَان الإنحراف والضلال والتحذير من الشخص إذا كان حيًّا .
سؤال آخر :
سؤال : شيخ مسألة التحذير ، هل التحذير جرح لشخص إخراجاً له من المنهج ؟! ، هل كل من حذَّر منه ... ؟! .
الجواب : -الشيخ مقاطعًا- ما يكون إخراجًا له من المنهج وقد يكون إخراجًا له من المنهج ، حسب ما وقع فيه هذا الشخص مما يُخرِجه أو لا يُخرجه ، والذي يَحكم بذلك هم أهل العلم في المسائل الدقيقة ، المسائل الحادثة ، أما النّاس الذِّين هُم على مناهج أهل البدع قد يَحكم عليهم العوَّام ، عوّام أهل السنَّة .
هنا كلام الشيخ فالح
وقد سأل الأخ : ارشيد بن فالح الهاجري الشيخ فالحا هذا السؤال :
ياشيخ إن الذى نعرفه من عقيدة أهل السنه والجماعه أن المعين لايحكم بكفره إلا بعد قيام الحجة عليه، وأن تجتمع فى حقه الشروط وتنتفى عنه الموانع، فهل المبتدع المعين نطبق عليه مانطبق على الكافر المعين ، وهل هذه عقيدة السلف ، لأن بعض الشباب اللذين يكتبون فى سحاب قد تبنوا هذه القاعده فما هو جوابكم .
الجواب: "نصيحتى أن تحذروا أصحاب هذه القواعد وتحذروا منهم ،إن الذى يقول أن المبتدع لايبدع حتى تقوم عليه الحجة وتجتمع فيه الشروط وتنتفى عنه الموانع هؤلاء هم الجهال المضللين، الذين يريدون أن تنتشر البدعه ، وهذه قاعده فاسده باطله منافيه للشرع مخالفه لأصول أهل السنه، وعلى هذه القاعده لانبدع المبتدعه وتختلط البدعه بالسنه . "انتهى

((العلامة عبيد الجابري )) حفظه الله

السؤال :
هل يلزم من كون الشخص ليس سلفي أنه مبتدع .
أجاب الشيخ حفظه الله
"حالان لاثالث لهم _ الشخص المنتسب للإسلام إما على السنة أو على البدعة , فإذا لم يكن سلفي فهو حتما مبتدع ولا محال "

استمع هنا كلام الشيخ عبيد حفظه الله
--------------------------------------------------------------------------------
هذا ما تيسر لي جمعه في هذه المسألة ، فإن كان ثمة زيادة أو تعقيب أو تعليق فمرحبا بكم .

والله الموفق .

أخوكم / محمد بن مبارك الهاجري

جزاك الله خيراً أخي ابو مبارك .
طبعاً النصيحة ليست شرطاً ولا واجبة سراً .
ولكن أهل العلم يقولون أن الرد على المخطئ هي نصيحة كما قال الشافعي رحمه الله : { ماناظرت أحداً إلا على النصيحة } أي ما رددت على أحداً . فلا يلزم أنني أناصحك سراً , إذا كان الخطأ علناً .
وانظروا ماذا قال الصحابي الجليل عبدالله بن الزبير رضي الله عنه في ابن عباس أثناء ما كان يخطب الجمعة عندما أفتى ابن عباس رضي الله عنهما بجواز المتعة قال : أن هناك أقواماً أعمى الله قلوبهم كما أعمى أبصارهم .. وقال لأرجمناك يا ابن عباس بالحجارة وهذا كله في خطبة الجماعة , وكذلك ما قاله علي رضي الله عنه فيه وراجعوا صحيح الإمام مسلم في ذلك , ولا يخفى أن النصيحة أولى في بادئ الأمر تجنباً من تمادي المخطئ في زلته ويستهويه الشيطان كما قال الشيخ ربيع حفظه الله , ولكن ليست النصيحة هي السكوت عن الحق والتمييع في القضية كما قال الشيخ صالح السحيمي حفظه الله , بل هي مرة ينصح الشخص فإن استجاب فذاك وإلا فليحذر منه كما قال الشيح النجمي حفظه الله .
هذا ما بدى لي أن أضيفه من معلومات سريعة وجزاك الله خيراً أخي أبو مبارك على وضوح منهجك .
وأما من تمادى في النصيحة فهذا قد أثبت أمراً لابد له من علم , فهل له سلف في ذلك أو قول إمام معتبر في هذه المسألة , وهل يفعل مع كل مخطئ النصيحة في هذا ؟
وإلا مالفرق بين ما قاله أبو الحسن حينما اصّل قاعدة وهي أنه لابد من أقامة الحجة والجلوس مع المخطئ ليناصح فإن قبل فذاك وإلا فكل يؤخذ من قوله ويرد عليه , ونصحح ولا نهدم .

المهم المسألة لابد من رجوع إلى علماء السلف والعلماء المعاصرين وجمع أقوالهم ليست فوضى كل من أتى لينثر منهجه بين الصفوف دون الرجوع للعلماء , وقد أحسن أبو مالك العدني في نقله لكلام الشيخ النجمي حفظه الله وهو هل يجوز لطالب العلم أن يأتي بقول ليس عليه العلماء فليقرأ .

الأخ أبو مبارك ، الأمر ليس بالهين وارجو أن تفصل أكثر لأن الأمر دين

قد يضل به خلق و يهدى به آخرون ، وعند المذكرة التي بثعتها إليك

وفقك الله لكل خير

الأمر على كل حال يحتاج إلى نظر و إثار بأقوال اهل العلم ، فلا نتعجل

ليكون التأصيل صحيحا وفقني الله وإياكم لكل خير

الأخ العمري بارك الله فيك وحفظك
ولكن لعلك تريد موضوع محب الألباني وأبي أمة الله .

الأخ شكيب : وفقك الله لكل خير
والله يا أخي أن تصور المسألة يكفي في بطلانها !
رجل يقول : أنا شيعي أو أنا معتزلي أو أنا إباضي أنا تحريري
يعني أعداء السنة وأهلها
ثم نقول والله لا نبدع هؤلاء حتى تقام في حقهم الشروط وتنتفي الموانع
يعني هم أهل سنة سلفيون حتى تقام عليهم الشروط وتنتفي الموانع
هل يقول هذا عاقل فضلا عن سلفي ؟!!

بسم الله الرحمن الرحيم

أكرر لأخواني نصيحتي بأن يلتزموا بذكر المصادر

حين ينسبون أي كلام كان , أي كلام كان , للمشايخ

لكي لا ينسب اليهم ما لم يقولوا أو لكي لا ينقل عنهم بزيادة أو نقص ,

أو خطأ في النقل يغير المعنى , فكل كلمة مهمة و قد يغير المعنى مجرد كلمة واحدة .

و كذلك اذا التزمنا هذا الأمر ,

فباذن الله نسد الذريعة لتشويش و كذب أهل الباطل و خصوم الدعوة .

فحفظكم الله أرجو أن تهتمو بهذا الأمر و ألا تتساهلوا فيه .

وفقنا الله و اياكم لما فيه رضاه و جنبنا الفتن ما ظهر منها و ما بطن

و الجمد لله رب العالمين و صلى الله على نبينا محمند و آله و صحبه .

الأخ أبو معاوية : أشكرك على التنبيه
وقد وضعت المراجع لجميع النقول
جزاك الله خيرا

جمع جميل ياأبامبارك وجزاك الله خير

جزاك الله خيرا يا أبو مبارك

الأمر الذي تقصده شيء آخر ، و الأصل الذي نتكلم عنه شيء آخر ،

على كل حال هناك رد سيأتي عن قريب كتبه الأخ مانع العجمي

و قد إتصل بالشيخ فالح الحربي

و سيكون هناك توضيحات ، فالصبر طيب ، مادام هدفكم هو الحق

أخي الفاضل شكيب : إني أعظك أن تكون من الجاهلين !
أقولك لا يبدعون أعيان الشيعة والأشاعرة و ... و ....وقد وضحت هذا جيدا أكثر من مرة
وتقول الآن إني قصدت شيء آخر ؟!
ممكن تبين لي ما هو قصدك وكيف فهمته من كلامي ؟

الأخوين : الكاسر وأبو فهد
وجزاكم وبارك فيكم

الأخ أبا مبارك جزاك الله خيرا

وعندي إشكال هو أنني أعتقد في كثير من العلماء أنهم أشاعرة والأشاعرة من أهل البدع ، لكن لم أر من قال أنهم مبتدعة

مثل البيهقي نص ابن تيمية أنه من الأشاعرة والأشاعرة من أهل البدع
فهل لي أن أقول البيقهي مبتدع؟؟؟

وكذا في ابن حزم قال عنه ابن عبدالهادي ( جهمي جلد) فهل أستطيع
أن أقول أنه مبتدع ، والقائمة تطول... فما هو الضابط في هذا

لأن هذه شبهة من يرى إقامة الحجة أن العلماء لم يذكروا هؤلاء و أمثالهم من المبتدعة

ويستدلون بكلام الشيخ ربيع في رده على الحداد وهو قول الشيخ ربيع حفظه الله تعالى : (واجه السلف أهل البدع ولاسيما الغلاة الدعاة منهم، لكنهم مع ذلك – ما كانوا يرون وجوب التصريح بلفظ مبتدع، قدرياً كان هذا المبتدع أو شيعياً أو مرجئاً، بل ترى أشدهم على أهل البدع كأحمد والبخاري وابن أبي حاتم يترجمون لأهل البدع، فأحياناً يذكرون أهل البدع بلفظ مرجئ قدري .... الخ، وأحياناً لا يذكرون ذلك إطلاقاً فضلاً عن التصريح بلفظ مبتدع، وهذه كتبهم بين أيدينا، وقد كتبت مذكرة للحداد وأصحابه الذين استخفهم، تبين لهم أسلوب أئمة السلف في التفريق بين الغلاة الدعاة وغير الغلاة الدعاة، وأنهم لا يلتزمون التصريح في التبديع بلفظ مبتدع بل يلتزمون بوصف المبتدع ببدعته في كثير من الأحيان إن لم يكن الأكثر فضلاً عن أن يعتقدوا وجوب التصريح بذلك.)

فهل لاحظت قول الشيخ ربيع أن السلف كان يقولون شيعيا ولم يقولوا عنه مبتدع !!!

فحجتهم الآن نقول ( اشعري ) يكفي ! نقول ( خارجي ) يكفي
نقول ( إخوانجي يكفي )

مع أن كلام الشيخ ربيع واضح وجزاك الله خيرا ، أرجو التوضيح

حياك الله يا محب الخير
قولك : " وعندي إشكال هو أنني أعتقد في كثير من العلماء أنهم أشاعرة والأشاعرة من أهل البدع ، لكن لم أر من قال أنهم مبتدعة
مثل البيهقي نص ابن تيمية أنه من الأشاعرة والأشاعرة من أهل البدع
فهل لي أن أقول البيقهي مبتدع؟؟؟
وكذا في ابن حزم قال عنه ابن عبدالهادي ( جهمي جلد) فهل أستطيع
أن أقول أنه مبتدع ، والقائمة تطول... فما هو الضابط في هذا ".
أقول بارك الله فيك لا إشكال إذا كنت تعتقد معنا أنه لا يمكن أن يكون هناك أشعريا سلفيا أو رافضيا سلفيا أو إخوانيا سلفيا ... إلخ.
ثم هل قال شيخ الإسلام أو ابن عبد الهادي ــ رحمهما الله ــ : إن البيهقي وابن حزم سلفيان ؟
نعم لو قالا جهمي سلفي أو أشعري سلفي لكان فيه إشكالا .
أما مانقلته عن العلامة الربيع فليس داخلا في موضوعنا
الشيخ يرد على الحدادية الضالة الذين يمتحنون أهل السنة بلفظة (مبتدع) ـ وجوبا ــ فلا يكفي عندهم أن تقول قدري شيعي جهمي
أما أصحابنا ! فعندهم الجهمي والشيعي والتحريري والتبليغي المعين منهم غير مبتدع ــ يعني سلفي ــ حتى تقام عليه الحجة !
والله الموفق .
وهنا أنقل لك بارك الله فيك كلاما مناسبا في هذا المقام من كتاب (العقيدة السلفية في كلام رب البرية وكشف أباطيل المبتدعة الردية )
لعبد الله الجديع .
قال ــ في آخر الكتاب عند ذكره أهم الأسباب التي بسببها وقع الاغترار بأهل البدع ــ :

"و في الأشعرية علماء لهم قدم في خدمة الشريعة أمثال : الحافظين أبي بكر البيهقي وأبي القاسم بن عساكر والإمام العز بن عبد السلام وغيرهم من فضلاء الأشعريةنذكرهم بما لهم من المحاسن غير أننا ننبه على ما وقعوا فيه من البدع فإن الحق لا محاباة فيه ولا تمنعنا بدعتهم من الإنتفاع بعلومهم في السنن والفقه والتفسير والتاريخ وغير ذلك مع الحذر ولنا أسوة بالسلف والأئمة فإنهم رووا عن الكثير من المبتدعة لعلهم بصدقهم ، مع نعتهم لهم بالبدعة .
ونجتنب التكفير والتضليل والتفسيق للمعين من هذا الصنف من العلماء ، فإن هذا ليس منهج السلف ، وإنما نكتفي ببيان بدعته وردها إذا تعرضنا لها ، أو خشينا أن يتضرر بها الناس ، مع اجتناب ذكره بالسوء في ذاته بما يزيد على ذكر ما في بدعته من مخالفة الدين لما قد يتعدى بنا إلى الغيبة المحرمة .
وهذا كله في حق العالم إذا لم تغلب عليه البدع والأهواء ، وعلمنا منه حرصه على متابعة الرسول ـ صلى الله عليه وسلم ــ وتحري الحق من الكتاب والسنة إلا أنه لم يصبه لشبهة ما أو غير ذلك ـ شأن الكثير من متقدمي الأشعرية خلافا لأكثر متأخريهم ، فإن لكثير من متقدميهم اجتهادا في طلب الحق ـ .
أما إذا علبت عليه الأهواء ومخالفة صريح الشريعة ، ولم يكن متحريا للحق من كتاب الله وسنة نبيه ـ صلى الله عليه وسلم ـ فليس له توقير ولا حرمة ولا كرامة ." اهـ