المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الاجابات على ما طرحه ابو حاتم من التساؤلات


كيف حالك ؟

ابواسحاق حمزه الليبى
03-26-2006, 10:24 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبى بعده وعلى اله وصحبه وبعد
اخوتى فى الله
فقد كتبت موضوعا فى الاونه الاخيره بعنون فتوى للشيخ ابن باز فى عدم العذر بالجهل لمن سجد لغير الله وهو فى هذا الرابط
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=9839
وعلق عليه بعض الاخوان ومن بينهم الاخ الفاضل ابو حاتم الاثرى وقد سئلنى بعض الاسئله الممتعه فاجبته عليها فى نفس الموضوع ولكى تعم الفائده احببت ان اضع بين يدى اخوانى نص الاجابه لكى نفيد ونستفيد من الاخاون فى هذا المنتدى الطيب وهذا نص الاجابه:
اخوتى فى الله
اشكر لكم مروركم على الموضوع ومشاركتكم فيه ،وقد كنت انتظر المزيد من المشاركات ولكن فيما طرح الافاده
ومما طرح تساؤلات لاخينا الاثرى ابى حاتم الاثرى وقد تعمدت عدم الاجابه عليها حتى ارى طرح الاخوان فى هذه المسئله
ولله الحمد فقد استفدت مما طرح فجزى الله كل الاخوان خير الجزاء
وقبل الشروع فى الاجابه احب ان انبه اخانا فى الله ابو جمانه على تعقيبه اذ نصحنى باتباع العلماء الكبار وان استكفى باقوالهم فعجبا والله فما ذكرت فى مقالى الا اقوال العلماء وان كنت الشيخ زيدا فاقول انه لمن الانصاف ان يحترم علم هذا الرجل وخاصة وانه ليس على مذاهب المرجئه ولا على منج مميعة سحاب وانما نصر من نصر الا بعد مكايد وحيل ومع هذا فان مشايخنا لم يبدعوا فيمن بدعوا ولم ينصحونا بعدم مطالعة اقواله ولو تطلع على فتاوى الشيخ فوزى الاثرى ستفهم مقصدى بأذن الله ، والى اسئله ابى حاتم الاثرى

قال الاخ المكرم : ((فعالى " كذا : والصواب فعلى "حسب كلامك الذي سقط في الناقض لايعذر بجهله أما أن تحكم عليه بالكفر عينا فيجب " كذا والصواب او يجب "أن ترجع للعلماء!!!))
فأقول اوخيا من وضع هذا اللازم لنقول بصحة الملزوم؟!
اود ان اعرف من هم العلماء الذين قرأت او سمعت لهم ان من لا يعذر بالجهل فى عمل عمله او قول قاله وجب على العامى ان يكفره
ثم ان تصورك للمسئله حصرا فى التطبيق فان المسئله تحتوى على الحكم على العمل والحكم على العامل فما عنيته فى مقالى هو حكمنا ان هذا العمل لا يعذر فيه بالجهل فينتفى احد موانع التكفير الثلاث المعروفه المدونه فما تغير من المسئله عندكم ان كنتم قبل العذر بالجهل تقولون بانه لا ينبغى للعامى الحكم على معين بالكفر الا بالرجوع الى العلماء والقضاء فما زيد عن المسئله انه على العامى ان يعتقد ان من وقع فى مثل الاعمال المذكوره ( او النواقض الواضحه)) لا يعذر بالجهل لان جهله جهل اعراض وبقيت التفاصيل على ما هى عليه
وموانع التكفيير ثلاث منها الجهل ومنها الاكراه والاغلاق وساضع لك نصا للعلامه العثمين -رحمه الله- يبين فيه المانعين الاخيرين ويوضحهما وهو من شرحهه لكشف الشبهات ص 38 ط دار الاثار:
((ومن الموانع من التكفير ان يكره على المكفر لقوله تعالى:(( من كفر باللخ من بعد ايمانه الا من اكره وقلبه مطمئن بالايمان ولكن من شرح بالكفر صدرا فعليهم غضب من الله ولهم عذاب اليم ))
ومن الموانع ايضا ان يغلق عليه فكره وقصده بحيث لا يدرى ما يقول لشدة فرح او حزن او غضب ونحو ذلك وذلك لقوله تعالى ((وليس عليكم جناح فيما أخطأتم به ولكن ما تعمدت به قلوبكم وكان الله غفورا رحيما))
وفى صحيح مسلم << 2104>> عن انس بن مالك رضى الله عنه ان النبى صلى الله عليه وسلم قال:
(( لله اشد فرحا بتوبة عبده حين يتوب اليه من احدكم كان على راحلته با رض فلاة فانقلبت منه وعليها طعامه وشرابه فايس منها فاتى شجرة فاضطجع فى ظلها قد أيس من راحلته ، فيبنما هو كذلك اذا بها قائمة عنده فاخذ بخطامها ثم قال من شدة الفرح : اللهم انت عبدى وانا ربك أخطأ من شدة الفرح))
ومن الموانع ايضا لن يكون له شبهة فى التكفير بخيث يظن انه على الحق ، لان هذا لم يتعمد الاثم والمخالفه ))
فا ذا علمت اوخيا ان الموانع لا تنحصر فقط فى الجهل الذى استبان للعامى ان صاحب هذه الكفريات لا يعذر به فان العامى ليس اهلا للنظر فى باقى الموانع هل انتفت عنه او تعلق به احدها؟! وبذلك نعود لقول العلماء وهو على العامى اطويلب العلم الرجوع الى العلماء
اما قولك :((وقد قلت كذلك أخي( فانه من الواجب علينا ان نعتقد ) مذا تعقد أخي ؟؟؟!!! تعتقد كفره أم الرجوع للعلماء!!!!
وهذا اخي تأصيل علمي من سبق من العلماء به؟؟؟؟!!!!
و السؤال بيقى مطروح.
والله المستعان))
فأقول على العامى ان يعتقد ان من يقع فى كفر او ناقض واضح وهو يعيش بين اظهر المسليمن ان يعتقد ان صاحب هذا الفعل او القول الكفرى لا يعذر بالجهل او بمعنى اخر ان يعتقد ان الجهل مرفوع عن الذى يعيش بين اظهر المسلمين ثم يأتى بناقض من نواقض الاسلام المعلومه البينه
اما التأصيل الغير المسبوق هو تاصيلكم ودفعكم العامه وضغار طلبة العلم الى الوقوع فى اعظم المسائل واخطرها وهى تكفير من ثبت اسلامه كما قال الشيخ العثمين:
(( فالاصل فيمن ينتسب الى الاسلام بقاء اسلامه حتى يتحقق زوال ذلك عنه بمقتضى الدليل الشرعى ، ولا يجوز التساهل فى نكفيره ، لان فى ذلك محذورين :
احدهما : افتراء الكذب على الله تعالى فى الحكم وعلى المحكوم عليه فى الوصف الذى نبزه به
اما الاول فواضح حيث حكم بالكفر على من لم يكفره الله تعالى فهو كمن حرم ما أحل الله ، لان الحكم بالتكفير او عدمه الى الله وحده كالحكم بالتحريم او عدمه
واما الثانى فلانه وصف المسلم بوصف مضاد فقال : انه كافر مع انه برىء من ذلك وحرى به ان يعود وصف الكفر عليه لما ثبت فى صحيح مسلم : عن عبد الله بن عمر - رضى الله عنهما- ان النبى صلى الله عليه وسلم قال: (( اذا كفر الرجل ا خاه فقد باء بها احدهما))......))
فانا اطالبك بقول احد العلماء الذين تعتمدهم فى قولك بان من لا يعذر بالجهل يجوز للعامى ان يعينه بالتكفير دون الرجوع الى العلماء؟.؟!!
اما ما اعتمدناه فهو قول اهل العلم فان اهل العلم الذين قالوا بعدم عذر المرتكب للناقض البين بالجهل قالوا فى الوقت نفسه بانه يجب على العوام ان يرجعول لاهل العلم فى المسئله
فمثلا الشيخ عبد العزيز الراجحى لم يعذر بالجهل من يعيش بين المسلمين اذا يقول فى جوابه:
((س: الانسان هل يعذر بالجهل ؟
ج: الانسان لايعذر بالجهل اذا كان يستطيع ان يزيل الجهل عن نفسه ويجد من يسأله او كذلك فى امر معلوم من الدين بالظروره ومثله لا يخفى ... انسان فعل الربا بين المسلمين فلما قيل انه حرام قال ما أدرى انا جاهل ، ما يطاع هذا لان الامر واضح لكل احد
لكن لو كان فى مجتمع ربوى مثله يخفى عليه .لو كان اسلم واحد مثلا - عاش فى امريكا وهم يتعاملون بالربا فظنه حلالا هذا يمكن يجهل هذا فلما اسلم وتعامل بالربا قال : انا ما ادرى انا جاهل نعم يمكن مثل هذا ان يعذر بالجهل
يعنى الجهل اذا كان فى امر خفى دقيق من الامور الدقيقه الخفيه يعذر اما فى امور واضحه التى لا تخفى لا يعذر، يعنى فى الامور الخفيه التى مثلها يجهله مثل حال الشخص يمكن يجهل هذا الشىء مثل قصة الرجل الذى جاء فى الصحيحين الذى امر اهله ان يحرقوه ويذروه فى البحر وفى البر وقال : لان قدر على ربى ليعذبنى عذابا شديدا فعل هذا عن جهل والحا مل له على ذلك خوف الله فغفر الله له ورحمه لانه ما تعمد وظن انه لا يدخل تحت القدره فى هذه الحاله ، وهو لا ينكر البعث ولا ينكر القدرة لكن انكر كمال تفاصيل القدره لان هذا مبلغ علمه ولم ينكره عنادا وانما هو جاهل والذى حمله على ذلك الخوف مثل هذا امر خفى بالنسبة اليه
اما الامور الواضحه فلا يقبل فيها ،واحد يعيش بين المسلمين ولا يصلى فاذا قيل له ، قال ما ادرى ان الصلاة واجبه انا جاهل هذا ما يطاع ويقول: ما ادرى ان الخمر حرام او الزنا حرام ما يطاع لان الامور واضحه
شرح نواقض الاسلام))
وبعد هذا السؤال بسؤالين وفى نفس الشريط قال :
((س: هل لكل احد ان يطلق الاحكام هذه ((يعنى فى مسالةالحكم بغير ما انزل الله)) او ان هذا الامر يرجع لاهل الشأن؟
ج: يرجع للعلماء فهم الذين ينظرون ويتأملون ، والعامه والمتعلمون يرجعون الى العلماء فى هذا وليس لهم ان يصدروا الاحكام فى هذا لانهم مازالوا فى سن الطلب والعامه ليسوا اهلا لذلك . والطلبه ايضا كذلك عليهم ان يرجعوا الى اهل العلم ، مايصدرون الاحكام ويكفرون الناس بالهوى يقرأ الانسان(( كتابا)) او ثلاث ثم يصدر الاحكام ويكفر الناس هذا ليس اليه يرجع لاهل العلم لانه قد يتوهم قد يظن كفرا ما ليس بكفر بسبب قصوره وقلة بصيرته وتسرعه وضحالة علمه الشرعى))
وكذلك الشيخ صالح الفوزان حفظه الله قال :(( لان بعض الناس خصوصا الجهال قد يأخذه المزاح واللعب فيما بينهم فيتناولون هذا الدين او المتدين بشىء من السخريه والتنقص ويقولون هذا دين به شده او هذا الدين قاس او ما شابه ذلك فمن قال هذا الكلام او امثاله فانه يكون مرتدا عن الاسلام ولو كان يصلى الليل والنهار ويصوم الدهر)) من كتاب محاضرات فى الدعوه والعقيده للشيخ الفوزان ط اولى النهى ج3 ص 273
فهو حفظه الله قال بردة اصحاب هذا القول مع انهم جهال
وقال فى موضع اخر لما سئل عن وقوع بعض الشباب فى تكفير العلماء واتهامهم بعدم فهم الولاء والبراء:
(( الواجب : على الجاهل ان لا يتكلم وان يسكت ويخاف الله ولا يتكلم بغير علم قال الله تعالى :((قل انما حرم ربى الفواحش ويخاف الله عز وجل ولا يتكلم بغير علم قال الله تعالى : (( قل انما حرم ربى الفواحش ما ظهر منها وما بطن والاثم والبغى بغير الحق وان تشركوا بالله ما لم ينزل به سلطانا وان تقولوا على الله ما لا تعلمون ))
فلا يجوز للجاهل ان يتكلم فى مسائل العلم ولا سيما الكبار مثل التكفير ))
ثم قال:(( الامر خطير جدا فعلى من يخاف الله ان يمسك لسانه ، الا ان كان ممن وكل الليه الامر وهو من اهل الشأن من ولاة الامر او من العلماء فهذا لابد ان يبحث فى هذا اما من كان من عامة الناس او من صغار الطلبه فليس له حق فى ان يصدر الاحكام ويحكم على الناس....))
وقال الشيخ صالح ال الشيخ وقد نقلت انت بنفسك قوله فى المسئله وهو يوقل فى مسئلة التعين:
(( وان كان كذلك فان الذى يقيم الحجه وينظر فى الشروط والموانع هو المؤهل شرعا وهم القضاة الذين عندهم معرفة بما فيه التأويل وما ليس فيه التاويل وما يمون من احوال الناس وبعض طلبة العلم قد لا يحسن منه الدخول فى هذا ، لعدم معرفته بوسائل الاثبات والبينات وما يحصل به اثبات الشىء من عدمه شرعا
ومسائل القضاة هى التى تترتب عليها هذه الاحكام هذه يحتاج فيها الى حكم قاض قاض يثبت به الكفر على المعين))
من شريط فتاوى العلماء فى الاغتيالات تسجيل منهاج السنه

أبو سفيان
03-27-2006, 08:43 AM
جزاك الله خيراخي ابواسحاق حمزه الليبى

ابواسحاق حمزه الليبى
03-29-2006, 01:13 AM
واياك اخانا اباسفيان

مصطفى
03-29-2006, 01:35 AM
ومن العجائب والعجائب جمة *** قرب الحبيبي وما إليه وصول

كالعيس في البيداء يقتلها الظمأ *** والماء فوق ظهروها محمول

الحارث بن عبد الله
03-30-2006, 01:05 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ؛ ؛ ؛
اما بعد:
إنه من المؤسف أن نجد هذا الجدل الفارغ من التأصيل العلمي الذي به تكون المسائل بينة جلية لمن قصدها نومن اعظم المسائل وأخطرها باب الأحكام ؛التكفير والتفسيق والتبديع ،فلله الحمد والمنة ان سخر علماء بينو هذه المسائل إلى حد لا يحتاج إلى تأصيل الصغار من الشباب المنفعل المتحمس نفنرى في هذه الأيام التي خلت ، من يخبط ويخلط في مسألة تكفير المعين ولمن الحق في ذلك ،فتضاربت الأقوال من الشباب ،بنقل بعض الكلام لأهل العلم المجمل بما يوهم ان تكفير المعين لايكون إلا للعلماء والقضاة ؟نعم ولكن هل بهذا الإجمال المتشابه الذي يخجل المسلم السلفي ان يجري على لسانه فضلا على إعتقاده ، وانا لاأريد ان اسوق كلاما لأهل العلم في المسألة بل تراجع في مضانها .
وإنما اريد أن أنصح لإخواني وخاصة صاحب المقال نالذي أراه قد حدى حيدة ما كان له ان يحيدها اخذ يفصل في الموانع التي لا نختلف فيها معه وغنما المسالة هل تكفير المعين للعلماء فقط ،والواقع خلاف هذا
- هل إذا سب احد الله او الدين او سجد لصنم اتوقف فيه واقول لا اكفره حتى ارجع الى العالم هذا سفه والله واستحي ان اعرض العالم مثل هذه الأسئلة نعم قد اساله عن كيفية معاملتي لهذا الشخص وهل اشهر به هنا النكتة التي خفيت على الكثير ولم يتنبه لها إلا من تجرد للحق مخلصا في ذلك لله
العلماء يقولون التكفير للقضاة هوان التشهير بكفر الشخص يترتب عليه احكام الردة هي مدونة في كتب اهل العلم اما ان لااعتقد ان مرتكب الكفر البين لا يكفر اما التلبيس بانه لايعذر بالجهل ولايكفر فهذا تحصيل حالص لماذا من الأصل لم يعذر
فاطلب من الأخ الكاتب ان يفيق من سكرته هو ومن يعتقد عقيدته ، ونطلب من الشبكة والمشرف عليها أن يكف من هذه النقاشات التي تضر بمنهج الشبكة ولتترك لأهلها
وهذا سؤال :هل من توضأ وخرج منه ريح يبقى على وضوءه نترك الجواب للمنصفين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

ابو حاتم الأثري
03-30-2006, 02:53 AM
شكرا لك أخي .
وأقول للأخ الليبي ترقب إن شاء الله فهناك رد على موضوعك ومواضيع أخرى... وبالله التوفيق....

أف على العلم الذي تدعونه***** إذا كان في علم النفوس رداها

ابواسحاق حمزه الليبى
03-31-2006, 01:18 AM
والله يا اخانا الحارث صدقت فى كلامك ولكن قلبته
فاقول نعم فالعلماء احياء بيننا ولازلت فتواهم تصول فى الافاق وتجول ويأتى رويبضه متعالم يدعوا الجهله والمتعالمين الى تكفير المعين دون الرجوع لهؤلاء العلماء فما الذى يستفاد من هؤلاء الجهابذ ان لم نرجع اليهم فى الحكم على شخص بانه مسلم او كافر؟؟!!!
ولله الحمد فقد اثرى الاخوان هذا المنتدى بنقول عن علمائنا لا تجعل مجالا لاحد بمراوغتها والتنصل منها فاما ان يكون سلفيا فيرجع لاقوالهم او غير ذلك فينفضح امره ونحن نتظر
الاخ ابو حاتم : لاتأخذ بخاطرك شىء حبيبى هو رد على بعض المسائل واعلم من نفسى ما اعلمه واظن انكم على قدر من رحابة الصدر لتقبلوا رد من احد اخوانكم ونحن بانتظار ردودك

أبو سفيان
03-31-2006, 10:59 PM
من كتاب دروس شرح نواقض الإسلام للشيخ صالح الفوزان - حفظه الله - صفحة 58


سؤال: رجل يدعو غير الله ،فأخبرته أن هذا العمل شرك،فلم يستجب فهل أحكم عليه بالشرك ؟أم أنه لا بد أن يحكم عليه عالم من العلماء؟

جواب: ما نحكم عليه حتى نسمع كلامه ،ونستقرئ حالته،هل هو صحيح العقل أو مخبول ؟هذا لابد يرجع فيه إلى أهل العلم ويبلغ عنه أهل العلم في بلده، من أجل أن يتخذوا معه الإجراء الازم.

هنا سؤال خاص والجواب عنه مفصل وواضح من عالم يعتبر من كبار العلماء أصبح عندكم كلام مجمل .عجيب!!!!!!!

ابواسحاق حمزه الليبى
04-01-2006, 12:44 PM
حياك الله ابا سفيان
وهذا جواب سؤالك اخى الحارث

الحارث بن عبد الله
04-02-2006, 12:07 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ؛ ؛ ؛ وبعد: والله ما نحن بالذين نريد أن نكثر الكلام في هذه المسائل ،وخاصة إذا كثر اللغط والخلط من شباب قد لا يحسن فهم كلام العلماء او يتبع عامه دون يفهم المقصود من الفتوى ،يقول بعض الكتاب أنه من الواجب الرجوع لأهل العلم في تكفير احد إرتكب ناقض من نواقض الإسلام ،وبهذا ينفض كل القواعد والصول التي سطرها العلماء رحمهم الله في باب الاحكام ،وأنقل لكم ماقاله غمام هذا العصر العلامة الأثري عبد العزيز بن باز رحمه الله في مجموع الفتاوى المجلد السابع :
نص الفتوى :
س - ما حكم من سب الله أو سب رسوله أو انتقصهما، وما حكم من جحد شيئا مما أوجب الله ، أو استحل شيئا مما حرم الله؟ ابسطوا لنا الجواب في ذلك لكثرة وقوع هذه الشرور من كثير من الناس ؟
الجواب :
كل من سب الله سبحانه بأي نوع من أنواع السب ، أو سب الرسول محمدا صلى الله عليه وسلم ، أو غيره من الرسل بأي نوع من أنواع السب أو سب الإسلام ، أو تنقص أو استهزأ بالله أو برسوله صلى الله عليه وسلم فهو كافر مرتد عن الإسلام إن كان يدعي الإسلام بإجماع المسلمين لقول الله عز وجل : {قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ لا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ}[1] الآية . وقد بسط العلامة الإمام أبو العباس ابن تيمية رحمه الله الأدلة في هذه المسألة في كتابه : الصارم المسلول على شاتم الرسول ، فمن أراد الوقوف على الكثير من الأدلة في ذلك فليراجع هذا الكتاب لعظم فائدته ولجلالة مؤلفه ، واتساع علمه بالأدلة الشرعية رحمه الله .
وهكذا الحكم في حق من جحد شيئا مما أوجبه الله أو استحل شيئا مما حرمه الله من الأمور المعلومة من الدين بالضرورة ، كمن جحد وجوب الصلاة ، أو وجوب الزكاة ، أو وجوب صوم رمضان ، أو وجوب الحج في حق من استطاع السبيل إليه ، أو جحد وجوب بر الوالدين أو نحو ذلك ، ومثل ذلك من استحل شرب الخمر أو عقوق الوالدين ، أو استحل أموال الناس ودماءهم بغير حق ، أو استحل الربا أو نحو ذلك من المحرمات المعلومة من الدين بالضرورة وبإجماع سلف الأمة - فإنه كافر مرتد عن الإسلام إن كان يدعي الإسلام بإجماع أهل العلم . وقد بسط العلماء رحمهم الله هذه المسائل وغيرها من نواقض الإسلام في باب حكم المرتد ، وأوضحوا أدلتها فمن أراد الوقوف على ذلك فليراجع هذا الباب في كتب أهل العلم من الحنابلة والشافعية والمالكية والحنفية وغيرهم ، ليجد ما يشفيه ويكفي إن شاء الله .
ولا يجوز أن يعذر أحد بدعوى الجهل في ذلك؛ لأن هذه الأمور من المسائل المعلومة بين المسلمين وحكمها ظاهر في كتاب الله عز وجل وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم .
والله ولي التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وسلم .
---------------------------------------------------------------
[1] - سورة التوبة الآيتان 65 – 66.

************************************************** *******************
- وكثير من الفتاوى الشيخ وغيره من اهل العلم نوالشيخ فالح ما انكر على من يعتقد كفر المرتكب للناقض مع توفر الشروط وانتفاء الموانع ،دون التشهير به لئلا يقع في فوضى بين الناس ويصبح امر التكفير يستهان به ،إما بالتكفير الغير صحيح ،أو بالإرجاء المخجل ،وكذلك الشيخ فوزي الأثري .
أما ما ينقله آخر من كلام الشيخ العلامة المحقق الفوزان حفظه الله ،هل فهمه أم لا؟ فقول الشيخ :(( هذا لابد يرجع فيه إلى أهل العلم ويبلغ عنه أهل العلم في بلده، من أجل أن يتخذوا معه الإجراء الازم )) ،هو يعني بذلك إصدار الحكم فيه كي يقام عليه الحد بالتفصيل الذي ذكره اهل العلم في إختلاف الناقض بين السب للدين والله والنبي وترك الصلاة والجحود وماإلى ذلك من النواقض فليرجع إلى كتب اهل العلم ،فهل إذا اعتقد شخص كفر زيد اوعمر بعذ إفتياتا على الحاكم في سلطانه ؟
أما دعوى اننا نتبع دعوات لبعض المتعالمين فهذا من التجني والتحامل والتهويل الذي لاطائل من وراءه فليتق الشباب الله في إخوانهم .
وجزاكم الله خيرا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابواسحاق حمزه الليبى
04-08-2006, 12:52 AM
اخى الحارث لا ادرى ما هو الخبط واللغط اللذان تتكلم عنهما وقد جاءنا الفصل من الاعيان كالشيخ العلامه صالح الفوزان؟؟!!
وانت تقول خبط ولغط من بعض الشباب؟؟ اى خبط واى لغط الله يهديك؟!!
وبعدين تقول ما انا بالذى يريد ان يكثر الكلام اخى حتى لو اكثرت فلن نكترث لاكثارك او اقلالك لان العلماء فصلوا فى المسأله وانتهى الامر ثم اخى نقلت فتوى عن الشيخ ابن باز رحمه الله
واقول اخى واعذرنى فى قولى ان كان هناك خلط وخبط فهو عندك لا عند غيرك من اخوانك
فهذه الفتوى لا صلة لها بصلب المسأله والتى هى: هل على الجاهل او العامى ان يعين الكفر على مرتكبه دون الرجوع الى العلماء؟
اما فتوى الشيخ ابن باز فمدارها على مسألتين :
اولاهما: بيان ان هذه الاعمال (( التى ذكرها الشيخ )) فعلها كفر وفاعلها كافر
ثانيهما: عدم العذر بالجهل فيها
فأين الاختلاف واين الخبط وكلنا يقول بهذا
ولكن هل شيخنا ابن باز يقول على العامى انه ان رأى شخص وقع فيما يعتقد انه كفر هل يكفر ويبوب عليه باحكام الرده؟؟!!
هذه عين المسئله التى غيبت عنك اخى
اما ان كنت تستدل بقول الشيخ ابن باز عن من فعل تلك الاعمال انه كافر مرتد، فهذا لاحجه لك فيه البته فان الشيخ يتكلم عن تأصيل المسأله ولم يتكلم -رحمه الله - عن صفة الحاكم
حتى وان فهمت منه انه حكم على معين فللشيخ رحمه الله ذلك لانه من اهل العلم وهذا ليس مدار الخلاف وانما هل للجاهل ان يكفر المعين دون الرجوع الى اهل العلم
اقول لك اوخيا دعنا من الخوض فى هذه المساله وقد تكلم فيها اسودها واهلها وهم علماؤنا الكبار ومنهم الشيخ فالح الحربى حفظه الله وادخل لزاما هنا: http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=9899
وهذه الفتوى النى نقلها ابو سفيان واضحه جليه فى المسأله فأخى كفاك تهربا من الحق فان الشيخ الفوزان سئل عن عين المسئله فأفتى بما عليه اهل السنه فى السابق واللاحق...
سؤال: رجل يدعو غير الله ،فأخبرته أن هذا العمل شرك،فلم يستجب فهل أحكم عليه بالشرك ؟أم أنه لا بد أن يحكم عليه عالم من العلماء؟

جواب: ما نحكم عليه حتى نسمع كلامه ،ونستقرئ حالته،هل هو صحيح العقل أو مخبول ؟هذا لابد يرجع فيه إلى أهل العلم ويبلغ عنه أهل العلم في بلده، من أجل أن يتخذوا معه الإجراء الازم.

اسأل الله ان يهديك للحق

12d8c7a34f47c2e9d3==