ننتظر من الأخ abuabdolh الإجابة على هذا السؤال

[محب السنة]

قال الأخ رماح الأخ الكاتب ممكن تخبرنا ما رأيك أنت بسيد قطب وعدنان عرور وابي الحسن وعبدالرحمن عبدالخالق ؟

على هذا الرابط كان السؤال
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=6478

ونريد من الأخ abuabdolh أن يجيب على سؤال الأخ رماح جزاه الله خيرا

[abuabdolh]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,
الأخ الكريم ( محب السنة ) ..وفقه الله
أولاً : لم أر هذه الأسئلة إلا الآن ،وإنما اطلعت على سؤال بخصوص الموازنات من الأخ رماح ولم يسمح لي الوقت للجواب عليه .
ثانياً : بما أنك أخي الفاضل طرحت علي هذا السؤال فلا بد لي من الإجابة إكراماً لك .
ولكن أخي بما أنك سمحت للكاتب أن يطرح علي هذه الأسئلة في موضوع ليس له علاقة بسؤاله، وليس له فائدة إلا التشويش على القارئ والكاتب
ووجه ذلك أني مجهول وهو مجهول ، والواجب في هذه الحالة أن يأخذ كل منا كلام أخيه على ظاهره ،فإن كان الكلام حق فلا يحق له أن يعترض عليه ، وإلا لحصلت الفوضى في المنتدى .
فموضوعي الذي طرحته عن غلو الشيخ ربيع وهو موضوع ظاهر بين من عنوانه ومضمونه وهو غلو الشيخ في أحكامه على المخالفين سواء كان هذا المخالف من أهل السنة أو من أهل البدعة ، وهذا ما بينته في مقدمة الموضوع ، وكلنا متفقون على ذلك .
فكان الواجب على( رماح )إذا أراد أن ينتقد أن ينتقد أصل الموضوع ، هل افتريت على الشيخ ربيع ،أو هل امتدحت سيد قطب أو عرعور أو الجماعات الإسلامية ؟!.
أما قول الآخر هداه الله : أني أنتصر لنفسي من الشيخ ربيع وأن عملي هذا لغير الله ويجب حذف جميع مواضيعي !.
فأقول: أعانك الله أخي فهذا والله من أنواع الغلو عند الشيخ ربيع ومقلديه الذي تربى عليه الشباب ، فالله حسيبك .
فيا أخي (محب السنة ) أقول : بما أنك سمحت لهم بذلك ، فأنا سوف أبين موقفي من المذكورين بكل وضوح ،ولكن أخي أرجو منك أن تسمح لي أن أناقش السائل في سؤاله ؛لأني سوف أربط الإجابة في الفتنة الحالية حتى تتضح الإجابة ولعلي أكون مخطأ فيقوموني الاخوة ، ويحكم بيننا أهل العلم والإنصاف .
وإن لم تسمح لي فسوف أنسحب من هذه الشبكة ، والحمد لله أولاً وآخراً .
وأنا بانتظار جواب الأخ : (محب السنة)

[abuabdolh]

انظر أخي محب السنة هذا الموضوع وفيه شيئ من الفوضى التي ذكرتها !
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=6091

[محب السنة]

تفضل بين لنا موقفك من هؤلاء بكل وضوح ن والأخ رماح موجود وهو من فتح الباب فتفل فناقشه

[abuabdolh]

جزاك الله خيراً أخي محب السنة، وأحسن الله إليك
أخي رماح : أرجو أن يكون نقاشنا بهدوء ،وأن يكون الحق بغيتنا.
وأهل السنة كما وصفهم شيخ الإسلام رحمه الله " أعلم بالحق وأرحم بالخلق " فليكن هذا هو منطلقنا ،البحث عن الحق والرحمة فيما بيننا .
تنبيه : قبل أن ندخل في نقاشنا ، أقول لك أخي إذا وجدتَ شيئا تراني ظلمت فيه الشيخ ربيع ـ في ما كتبته من مواضيع سابقة ــ بينه، وهذا هو الواجب عليك والمسألة ليست حزبية ، فإن كان كلامك حقا اتبعتك ورجعت عن قولي، وإن لم أقتنع بكلامك بينتُ وجهتُ نظري ، فإن اتفقنا وإلا كان لك رأيه ما دام أن المسألة محتملة .

فندخل الآن في النقاش في مسألتنا .
أخي أنا نقلتُ مجازفات الشيخ ربيع في عدة أشخاص وجماعات ومنهم (عبد اللطيف باشميل) فهل هذا الرجل عندك من أهل البدع الذين يُحذر منهم أم لا ؟
أرجو الجواب حتى أعرف منطلق النقاش بارك الله فيك .
والله الموفق.

[البنغازي الليبي]

عذرا أخي ابوعبدالله :
لماذا لاتبين موقفك من المذكورين ثم إبدأ في نقاش رماح كما يحلوا لكما

[رماح]

انا لا أعرف عبداللطيف باشميل وموقفي منه بحسب الحق الذي يتبين لنا منه لكن لماذا اتيت بعبداللطيف باشميل دون كل المذكورين !؟ قد يكون عبداللطيف باشميل الامر فيه ملتبس ولكن سيد قطب هل الامر فيه ملتبس ؟؟
اما موقفي من عبداللطيف باشميل هو كما كتب الاخ بن خالد ( على ما أظن من قبل )
اما عن أدب النقاش فأبشر فلم أدخل بهذا النقاش الا للوصول الى الحق

الشيخ ربيع انتقد بعض الناس بأمور ومسائل فلنرى هل هو انتقد بحق ام لا ؟ وغالب من رد عليهم الشيخ ربيع رد عليهم بحق لكنه رد عليهم ايضا بظلم
ابو الحسن يستحق الرد عليه لكن الشيخ ربيع تجاوز وظلم بأن خطئه بأمور خلافية مثل حجية خبر الأحاد وعقد على الامر ولاء وبراء وحاول الزام الجميع بصحة كلامه مع ان الشيخ بن عثيمين رحمه الله يقول ان خبر الآحاد يفيد الظن الراجح
وهذا ما دعا العلماء الى تسفيه كلامه لان الامر بدا عنده وكأنه انتقام وليس احقاق حق ورد عن دين الله
حتى قال الشيخ الفوزان حفظه الله تسفيها : اعتبرهم غير موجودين

[المتفائل]

البغازي بارك الله فيك

أترك الأخوان يتناقشان كما طلب المشرف وكل سيظهر رأيه وموقفه من المذكورين وأتمنى أن يستمر الحوار حتى نخلص بنتيجة

[مفتاح السلفي]

اخي ابوعبدالله من باب العدل والانصاف انت حتى هذه الساعه لم تجب على سؤال الاخ رميح!! وانت تقابل السؤال بسؤال!!!! اولا: عليك الجواب على سؤاله ؟؟ ثم نعرف موقفك من الذين ذكرهم رميح؟؟؟
ثم تطرح عليه سؤالك !!!! هذا هو الافضل والاحسن لمعرفة الحق من غير يمنة ولايسرى!!!!!

اما سؤالك عن باشميل فطريقة سؤالك فيها نظر من قولك لرميح هل تبدعه!!!!!!

لاادافع عن باشميل ولااعرفه ولو رايته في الشارع ماعرفته!!!
ولكن أسئلك من العلماء المعتبرين بدع باشميل؟؟؟؟؟لاتقل ربيع لانك تعرف ربيع!! وهو ان اي انسان يخالفه اتهمه بالحداديه وربيع نفسه متهم عند اهل السنه!!!!!!!!

والشيئ الاخر: هل تعلم ان في هذا المنتدى يوجد بعض الاخوه يدافعون ويثنون على باشميل والمشرف عنده علم بهم؟؟؟

هل عندك هؤلاء يعتبرون متهمين ومجروحين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[فكري الدينوري]

أخي محب السنة إفتح صندوق الرسائل الخاص لوتكرمت :
والاخ ابوعبدالله ......في إنتظار البيان

[abuabdolh]

الأخ : (رماح) وفقه الله وسدّده .
أخي الفاضل حتى لا يذهب بك الفكر بعيداً أنت وبعض الاخوة هنا أقول أني من أكثر من عشر سنوات ! وأنا من المتعصبة للشيخ ربيع بن هادي المدخلي تعصباً أعمى ــ وهذا حال كثير من الاخوة والله المستعان ــ فالقول ما قاله الشيخ ربيع والحق ما نطق به حتى كدتُ أعتقد أنه معصوم ولا سيما مسائل المنهج ، وكل هذا تقليداَ أعمى بلا حجة ولا برهان إلا مسائل قليلة نتلقاها من هنا ومن هناك نمتحن بها الناس .
فانظر أخي طوال هذه السنوات كيف كنا نتعامل مع الناس وأقرب المقربين لنا، مع هذه المشاكل الكثيرة التي يخوضها الشيخ ربيع ،فكم من أخ هجرناه وعاديناه لأنه توقف في فلان أو أنه خالف الشيخ ربيع في هذه المسألة أو الرجل الفلاني بل كم من عالم انتقصناه ولمزناه لأنه لم يقف مع حامل لواء الجرح والتعديل، فاللهم عفوك .
أسباب هذا الغلو كثير ليس مجال ذكرها الآن .
أخي لا أطيل عليك ، أنا بعد هذه الفتنة الأخيرة مع الشيخ فالح أحس أني قد ولدتُ من جديد وصدق الله العظيم القائل : وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم " .
نعم أخي انفك حبل التقليد الأعمى وبدأت أبصر بعيني وعقلي لا بعقل غيري .
وصارت السلفية هي منهجي وليس الشيخ ربيع هو منهجي!
ولهذا أخي لو أني اطلعتُ على ما تفضلت به الآن قبل هذه الفتنة لبدعتك ، والحمد لله على الهداية.
ضربت لك مثالا بباشميل حتى أنظر هل تبدعه أو لا لأن الغالب على الاخوة يبدعون هذا الرجل ويرمونه بالحدادية تقليدا للشيخ ربيع ولم يسلم من هذا حتى الشيخ فالح كما جاء في بيان له بخصوص هذا الموضوع ،وأنا كنت أبدعه كذلك وقد اطلعتُ على كتاب الشيخ ربيع في رده عليه بنظرة بعيدة عن التقليد فلم أرى إلا التهويل والمبالغة مع أن باشميل صرح بأنه يحذر من الحداد ،وهذا كان من المسلم أن هذا الرجل صار عدوا للسنة! ووو ولو سألنا أحدا عن مشكلته لقلنا حدادي عدو للسلفية وهو في حقيقة الأمر عدو للشيخ ربيع .
ولهذا أخي وغيره لا أجيز لنفسي أن أقلد الشيخ ربيعا في أحكامه على الناس ولا سيما المنتسبين للسنة ،وليس معنى هذا أن كل ما قاله الشيخ ربيع باطل بل فيه حق وعلم وقد استفدنا منه كثيرا .
أما مثلا سيد قطب فأمره واضح عندي فهو من أهل البدع والضلال ولكن لا أكفره ولا أرميه بالزندقة ولا أطعن في نيته ، فالرجل أفضى إلى ربه أحكم الحاكمين .
أما عبد الرحمن عبد الخالق وعرعور الذي أعرفه أن الأول تراجع بعد رد الشيخ ابن باز عليه وعرعور قرأت له في رد الشيخ ربيع أنه تراجع عن تعظيمه لسيد قطب فأنا لا أبدعهما وإن كنت أبدعهما قبل مدة تقليدا للشيخ ربيع أما الآن فلا أعلم عن حالهما شيئا،لا سيما وقد قرأت بيانا للشيخ ابن باز رحمه الله يحث فيه عبد الرحمن عبد الخالق على مواصلة الدعوة وقال إنه سيناصح الشيخ ربيع ، وسوف أبحث وأدرس ماعليهما من انتقادات إن شاء الله .
أما أبو الحسن المأربي : فقد قرأت ردود الشيخ ربيع عليه ولم أجد قولا يجيز لي أن أبدعه فيه ،هذا بعد قراءة متأنية لكلى الطرفيين، .
هذا ما يدين الله به أخيك ولم أكن أحب أن أثير هذا عند الاخوة لولا أني أجبرت على هذا .
فيا أخي الفاضل الحق ضالتنا فإن وجدتني ضللت في شئ مما ذكرته فبينه لي بدليله
لأن في هذه الفتن الأخيرة لا ينفع قال فلان وقال فلان
ولو كان الأمر بكثرة القائلين لأسقطنا الشيخ فالح الحربي ،وحجتنا عليهم بماذا تسقطونه ؟ وهذا ما سيطرحه من لا يبدع المأربي ، وقد اعجبني قولك أنك ترى أن الشيخ ربيع قد بالغ في مسألة خبر الآحاد ولم توافقه عليها مع أن هذه المسألة من المسائل التي بدع فها الرجل.
أخي لا تستعجل في الرد وتأن ولو بعد يوم أو يومين .
والله الهادي إلى سواء السبيل .

[أبو سهيل الأثري]

لقد انصفت نفسك ياأباعبدالله و انصفت من سألك
هذا هو ما أوصلك اليه علمك
فمن كان عنده زيادة علم من الاخوة سيدلك عليه
فاصبر عليهم ووسع صدرك لهم
أخوك أبو سهيل

[abuabdolh]

جزاك الله خيراً أخي الفاضل أبا سهيل ، ووفقنا الله وإياك لمعرفة الحق والسير عليه ..
تنبيه : أخي ( رماح ) قد يقول قائل أن هذا الشخص الذي هو من خصوم الشيخ ربيع قال كذا ورد عليه العلماء بكذا ومن أقواله كذا ..
أقول : نعم قد يثبت على هذا الرجل خطأ وقواعد باطلة ، ولكن قد يكون تراجع وتاب مما قاله ولا سيما إذا كان الإنتقاد من كبار العلماء . ولكن من مشى على طريقة الشيخ ربيع وقلده لا يمكن له أن يقبل هذه التوبة إلا بالخضوع للشيخ ربيع وإلا فلا !!
وأقرب الأمثلة على هذا ما جاء في مسألة الغلو في الشيخ فالح من بعض الكتاب وهو الأزهري فهذا الرجل تاب وأنكر عليه من الشيخ فالح ومن شبكة أنا السلفي وشبكة الأثري ومع كل هذا لا يزال الشيخ ربيع ومقلديه يعيرون الشيخ فالح فيه وأينما ذكر ذكرت معه هذه الحادثة !
فمثل هذه الأحداث تجعلك تتوقف كثيرا في متابعة هؤلاء القوم .
والله الموفق

[محب السنة]

قولك هداك الله : (( أما عبد الرحمن عبد الخالق وعرعور الذي أعرفه أن الأول تراجع بعد رد الشيخ ابن باز عليه وعرعور قرأت له في رد الشيخ ربيع أنه تراجع عن تعظيمه لسيد قطب فأنا لا أبدعهما وإن كنت أبدعهما قبل مدة تقليدا للشيخ ربيع أما الآن فلا أعلم عن حالهما شيئا،لا سيما وقد قرأت بيانا للشيخ ابن باز رحمه الله يحث فيه عبد الرحمن عبد الخالق على مواصلة الدعوة وقال إنه سيناصح الشيخ ربيع ، وسوف أبحث وأدرس ماعليهما من انتقادات إن شاء الله .
أما أبو الحسن المأربي : فقد قرأت ردود الشيخ ربيع عليه ولم أجد قولا يجيز لي أن أبدعه فيه ،هذا بعد قراءة متأنية لكلى الطرفيين، .))

هذا خطأ والصواب أن هؤلاء أصحاب منهج حزبي يدعون إليه وأصحاب تكتلات وبيعات كما هو واضح من منهج عبد الرحمن عبد الخالق .

وأقوال العلماء غير ربيع فيهم معروفة مشهورة ، فربيع لم يتكلم هو فيهم فقط بل تكلم فيهم العلماء ، هذا مالدي أعلقه بإختصار وأترك المجال لإخواني جزاهم الله خيرا.

[مفتاح السلفي]

اخي ابو عبدالله لقد ظهر لي من خلال كلامك انك لاترى تبديع المأربي وعرعور وعبدالخالق أو انه لم يتبين لك انهم مبتدعه كما تقول!!!!!!!!

اخي ابوعبدالله لانجعل ربيع شماعه ان كل من تكلم فيهم وجرحهم لانقبل منه هذا التجريح!!! فليس ربيع هو اول من تكلم وجرح هؤلاء!!

اود ان ابين لك ولغيرك الذين اختلط عليهم باب الفتوى والتحذير من اهل البدع وباب جرح الرواة الذي خلط به كثير من الناس فعندما يفتي الشيخ السلفي الثقه المعروف بالحق ونصرة السنه في رجل مبتدع يأخذ جرحه ولايرد لأنها فتوى وتحذير من عالم ثقه وسني ولايلزم انك تفهم الجرح وسبب الجرح لانها فتوى وليست جرح رواة :

وهذا نص كلام الشيخ فالح في هذه المسئله حتى تتضح لك الصورة:قال الشيخ في شريط(جلسه في استراحة الربوة بمكه)

على انني أنبه الى قضيه ! عدم التنبه اليها قد يجعل هؤلاء يلبسون علينا أكثر وهو:أن الكلام

في أهل البدع والطعن في أهل البدع ليس من هذا الباب ليس من باب الجرح والتعديل الذي لابد أن يكون مثلاً: مفسرا وان

الاقران في قضية الروايه تثبت عدالة القرين أو لايقبل كلامه فيه!!هذا في قضية الروايه وحفظ الاخبار وأن تثبت الى قائليها

سواء كان ذلك منسوباً الى الرسول صلى الله عليه وسلم أو الى السلف أو الى شخص ما فإنه نعم ينظر الى السند فلا يتحقق من

هذا القول الا بسنده ولهذا جاء بالسنه العلم بالحديث وما يتعلق بحفظ السنه ونفي الكذب وأثبات سنه الرسول صلى الله عليه

وسلم عن عن طريق العدول وأدخال الامور التي ليست من الوحي فيه, هذا من الاسناد الذي قال فيه من قال من السلف

الاسناد من الدين ولولا الاسناد لقال في الدين من شاء ما شاء, أما الطعن في أهل البدع فهو في الحقيقتي ليس من هذا الباب ,

وأنك تنظر الى المجرح هل هو متشدد أو متوسط أو متساهل مثل أبن حبان والترمذي مثلاً , هذه في الاسانيد أما الطعن في

أهل البدع وفي المناهج قيقبل قول أهل السنه وعلماء أهل السنه في أولئك وتثبت الطعون في أهل البدع وفي مناهج أهل البدع

والتحذير من ضلالهم ومن فسادهم ومن فتنتهم لامور كثيره عند العالم .........الخ(انتهى كلام الشيخ)

ويجب ان تعلم ان الشيخ فالح حفظه الله هو اول من تكلم وحذر وجرح هؤلاء الثلاثه(عرعور والمأربي وعبدالخالق)وكان يناصح ربيع بأن يرد عليهم !!!!

ولقد قلت انت ان عرعور وعبدالخالق قد تراجعا وتابا !!!! اقول اين التراجع واين التوبه ؟؟؟؟ وهل أنت عرفت هذا وعلمائنا جهلوا ولم يعلموا بهذه التوبه؟؟؟؟وتقول ان الشيخ ابن باز قد اثنا على عبدالخالق ويحثه على مواصلة الدعوه!!!!! يأخي لاتتعلق بتزكيات قديمه ومنسوخه بكلام علمائنا الاحياء الذين ردوا على عبدالخالق في شريطين معروفين وبينوا منهجه القطبي الاخواني!!
اما ابو الحسن المأربي فحدث ولاحرج ... فالشيخ فالح حفظه الله هو أول من تكلم في المأربي وحذر منه.. وكان ربيع في ذاك الوقت لايرى الكلام في المأربي حتى رضخ للحق وتكلم وحذر من المأربي بعد الشيخ فالح
والمأربي له مقولات خبيثه وطعن في الصحابه مثل (غثائيه) (وخلل في التربيه) وقد رد عليه الشيخ اللحيدان على احدى مقولاته صوتيا وهذا الرابط:http://www.angelfire.com/ex/moo_1/42.rm
وكذلك الشيخ الفوزان له ردود صوتيه على بعض مقولات المأربي وهذا الرابط
http://www.angelfire.com/ex/moo_1/43.rm
اما عرعور فيوجد شريطين في الرد على قواعد عرعور ومن المشايخ الذين ردوا عليه الشيخ ابن عثيمين-رحمه الله-
فعرعور قبل وقت ليس ببعيد كان يجالس الرافظه ويحاورهم في التلفاز امام الناس والعوام في(قناة المستقبل) وكان يقول للرافضي اخي الشيعي !!!!! واخيرا وليس اخراً اقول ان العلماء الثقات المعروفين بسلامة المنهج قد بينوا وحذروا من هؤلاء المبتدعه(عرعور والمأربي وعبدالخالق) فالامر والحمدلله جلي وواضح عند الاخوه السلفيين .

اما قولك انك تبدع سيد قطب فهذا لاخلاف!! اما قولك انك لاتكفرسيدقطب ولاترميه بالزندقه!!!! فهذا هو الواجب عليك لانني لااعرف عالماً سلفياً قدقال عن سيد قطب أنه كافر أو قال عنه انه زنديق!!!!!! الا بعض الجهله من شرذمة الحداديه!!!!!!!!!!

والله اعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين

وهذارد الشيخ ابن عثيمين على قواعد عدنان عرعور وهو يهدمه هدم-صوتي-

[الزائر]

وأنا معك يا أبا سهيل في ذلك .. جزاك الله خيراً .

وأزيد فأقول ..

آملاً أن يُصبر على كلماتي فإنها إن شاء الله من القلب ..
سائلاً الله أن يلهمنا وإياكم الصدق في القول والعمل الله ..

يا إخوة الدعاوى والاتهامات بالباطل على هذا المنتدى الطيب وأهله ومشرفيه وكُتابه كثيرة .. وكثيرة جداً ..
ومن المعلوم أن السحابيين يرمون إلى أن يتوتر كتاب الأثري وأن ينشغلوا بعضهم ببعض ..

ولن يكون لهم ذلك إن شاء الله .. بتوفيق الله وفضله ثم بحكمة القائمين على هذا المنتدى .. وهم إن شاء الله على الحق ولله الحمد ..

فالحلم الحلم بارك الله فيكم ..
وليكن البيان بالدليل وبالحجة وبالعزو قدر الإمكان .. وبعرض المقالات على الكتاب والسنة .. وباستنصاح العلماء ..
ولا نستعجل على بعضنا البعض في الفهم .. فإن الفهوم تختلف ..

وليس كل ما يدركه زيد في لحظة أو في وقت سيدركه عمرو في نفس اللحظة أو في نفس الوقت !
ولكن بالصدق والإخلاص لله سبحانه وتعالى وبالمتابعة وطلب السنة سيصل إن شاء الله طالب الحق إلى الحق .. والله لا يضيع أجر من أحسن عملاً ..

ولنتذكر يا إخوة أننا في دعوة إلى الله ..
ووالله يا كتاب الأثري لقد اكتشفتم وكشفتم ما عليه ربيع ومن معه جزاكم الله خيراً .. في وقت ما زال الكثير والكثير يتخبطون في تقليد ربيع وتبعيته .. وبالتالي في ظلم كثير من الناس والوقوع في الكبائر من غيبة وقذف وشتم .. ولا حول ولا قوة إلا بالله ..

كل ذلك بسبب تقليد ربيع .. وحسن الظن بربيع .. رافع راية الحرج والتعديل .. والله المستعان ..

والفرق بيننا وبين كثيرٍ ممن يخالف ربيع أن كثيراً ممن يخالفه هم من غلاة التكفير .. وغيرِهم من كثير من أهل الأهواء ..

وأنتم أحسبكم ولله الحمد على عقيدة أهل السنة .. ولا أزكي على الله أحداً .. ترتبطون بالعلماء .... وتخالفون ربيع بعلم وحق وعدل .. وتخالفون أيضاً كثيراً من مخالفيه وبحق وعدل أيضاً .

وتدبروا بارك الله فيكم عبارات وكلمات الأخ أبي عبدالله أعلاه في وصف حاله عندما كان متعصباً لربيع ..
وتدبروا أيضاً عبارات غيره التي صدرت ممن كان متعصباً لربيع .. وأنقذه الله من ذلك .. ولنعتبر جميعاً بذلك ..

وعبدالرحمن عبدالخالق .. وعرور .. وأبو الحسن .. كل هؤلاء أصلاً من أصحاب ربيع قديماً .. وجميعهم تربطهم ببعضهم البعض روابط مشتركة منذ حادثة الحرم المكي .. وقبلها في المدينة مع سعيد حوى والقادري .. وغيرهم كثير من أساطين الضلال في الدعوات الحزبية .. وجميعهم - ومعهم غيرهم - يعرفون حقيقة بعضهم البعض ..

ومقصودي أنهم جميعاً وبدون استثناء عاشوا التخبط في المناهج المخالفة لمنهج أهل السنة .. وهم ما زالوا يعانون من آثار ذلك .. لذلك يصدر منهم وما زال يصدر - ومعهم ربيع - الخلط والخبط في المسائل .. حتى في مسائل العقائد ..

وأخوف ما يُخاف منه في ذلك : أن يكون ما هم فيه من تخبط وخلط هو عقوبة من الله جل وعلا لهم لظلمهم لغيرهم وتعديهم على مخالفيهم بالزور والبهتان والباطل .. نسأل الله السلامة والعافية ! فاعتبروا يا إخوة .

والخوف أيضاً أن تفرخ سحاب من الغلاة والمتعصبة من هو على شاكلة هؤلاء في التخبط والخلط كعرور وعبدالرحمن عبدالخالق والمأربي .. وأظنها قد فرخت بعضاً من ذلك .. والله المستعان ..

ولا أظن أحداً الآن ممن عرف حقيقة هؤلاء القوم يزكيهم أو يدافع عنهم ..
ومن فعل أو شك وتردد في أمرهم يبين له حالهم .. بالدليل والبرهان .. وبإقامة الحجة .. كما فعل الأخ مفتاح جزاه الله خيراً ..

فالحلم الحلم مرة أخرى .. وليدل بعضنا البعض على الحق والسنة بمنهج أهل السنة ..

ولنكن يداً واحدة في الذب عن السنة والرد على مخالفيها .. بعدل وعلم ..

ولنستفد في ذلك من مشايخنا حفظهم الله : المفتي والفوزان واللحيدان والراجحي .. وغيرهم من العلماء أهل التوحيد .. ولنستفد في ذلك أيضاً ممن عرف هؤلاء وعرف ربيع ومرجئة الأردن ويرد عليهم بعدل وعلم مما أقض مضاجعهم .. كشيخنا الشيخ فالح الحربي بارك الله في جهوده .

وفقكم الله وسددكم .. وثبتكم على الحق .. اللهم آمين ..
أخوكم الزائر.

[عبد السلام الليبي الآثري]

باك الله فيكم على هذا البيان من الاخوة ..وما نرى في اخينا ابوعبدالله الا يريد الحق -ان شاء الله -
ووفق الله الااثريين

[abuabdolh]

أخي الفاضل : ( محب السنة ) ، زادك الله حلما ً وتوفيقا.ً
أخي كثيراً من خصوم الشيخ ربيع لا أحد يشك في بدعته وضلالهم عندنا ، ولكن كل هذا من منظار ضيق ،وهو الولاء والبراء للشيخ ربيع ومقلديه .
نعم عبد الرحمن عبد الخالق وعرعور والله لا أرتاح لهم ولا أنصح بهم ولا أقرأ لهم ولكن هل هم من المبتدعة أعداء السنة؟ أنا أجبن عن ذلك ؛لأنه ليس لي حجة إلا تقليد الشيخ ربيع
أخي الفاضل عبد الرحمن عبد الخالق وجد عنده ضلالات في أشركته القديمة ولو أصر عليها فلا شك أنه من أهل البدع أما والرجل تراجع وتاب بعد انتقاد الشيخ ابن باز له ،وبعد بيان الشيخ ابن بازــ وهذا بعد ردود الشيخ ربيع عليه ــ الذي حث طلاب العلم وعبد الرحمن عبد الخالق في الكويت على مواصلة الدعوة وقال: أما الشيخ ربيع " فسأكتب له وأنصحه" . والبيان عندي وأظنه منتشر في النت، حتى أن الشيخ ربيعاً انزعج منه كثيراً! .
أقول أخي مع كل هذا فأنا متوقف في تبديع عبد الرحمن عبد الخالق وعرعور ــ ولا يعني ذلك أنهما سالمان من المشاكل والأخطاء ــ لجهلي بهما ،وهذا مبلغ علمي ولا يكلف الله نفساً إلا وسعها
وأنا أطمئن في هذا الوقت للشيخ صالح بن فوزان الفوزان ــ حفظه الله ــ وأنا أقلده في هذا الأمر إن وجد له حكم فيهما .
والله الموفق .

[عبد السلام الليبي الآثري]

اخي الشيخ فوزي الاثري قال عن توبة عبدالرحمن عبدالخالق انها توبة كاذبة ؟

[abuabdolh]

أخي الفاضل : (الزائر)، ماأجمله من بيان،زادك الله من فضله .
أخي الفاضل : ( عبد السلام الليبي)، جزاك الله خيراً على حسن ظنك بأخيك .
أخي الفاضل : (مفتاح السلفي)، لي تعليق على ما تفضلت به لا حقاً إن شاء الله .
والله الموفق .

[رماح]

المعذرة أنا تابعت الموضوع ولم يكن عندي الوقت الكافي للرد او رصد الأدلة على حزبية وضلال المذكورين لكن الحمد لله الاخ مفتاح كفى ووفى
ولكن لي كلمة مختصرة وهي الخلاصة التي اريد الوصول لها : أن الموضوع المثبت يجب تنقيته من الدفاع عن هؤلاء وهناك كلمات قالها ربيع في محلها وهي حق ولا ينتقد فيها
ومن ملاحظاتي السريعة على الموضوع أنك اعتبرت كلمة رافضي في حق سيد قطب غلو
اعتذر جدا لا وقت عندي للنقاش الطويل والتشعب ، مايهمني الآن هو الموضوع المثبت يجب مناقشته

[السني1]

بسم الله الرحمن الرحيم

أتمنى أن تستمر هذه المناقشه بهذه الروح الطيبه الأخويه حتى نستفيد جميعا .

وأقدر لك صراحتك أخي عبدالله وبحثك عن الحق ، وأرجوا ان تكون ممن اذا وجد الحق أخذ به .

وسأتكلم عمن اعرف بلاويه ممن ذكر في المناقشه وهو الضال المضل ( عبدالرحمن عبدالخالق ) هداه الله أو قصم ضهره ،

فهذا الرجل يا أخي أفاك أثيم متلون ملبس ! وهو تكفيري ولا أبالغ ان قلت انه من حملت لواء التكفير في الكويت !!

وضلالاته كثيره ، وسأذكر لك واحده تكفي لنسفه عند من كان له قلب أو القى السمع وهو شهيد ،

له كتاب اسمه ( الصراط ) طبع هذا الكتاب طبعته الثانيه سنة 1421هـ ـ 2000م

أي بعد وفاة سماحة الشيخ عبدالعزيز ابن باز رحمه الله الذي قام بتقريظ الكتاب وقال في نهاية تقريظه ( وقد لا حظنا عليه أشياء يسيره عدلناها !! ) ،
فقد قام عبدالرحمن عبدالخالق في هذا الكتاب الذي طبع بعد وفاة الشيخ ابن باز ! ، بافراد ( الحاكميه ) وجعلها قسما مستقلا من أقسام التوحيد !
( فهل تعرف رأي علماءنا بمن جعل الحاكميه قسما رابعا من اقسام التوحيد ؟ )

وياليته اكتفى بجعلها قسما مستقلا من أقسام التوحيد ! حينما تكلم عنها ؟

فهو على قول اسلافه من الخوارج في هذه المسألة ، ويستدل لها بأقوال مجمله لعلماء سلفيين ؟

وقال في كتابه ( الأصول العلميه للدعوه السلفيه ) ص 39 وهو يذكر العقبات التي تواجه الدعوه !!

( ومن هذه العقبات على طريق المثال لا الحصر ، تلك الرده الجماعيه الهائله في الشعوب الاسلاميه !! )

فالرجل يا أخي معروف بالتكفير بالحاكميه ،

فمن أخر ما كتب والف عبدالرحمن عبدالخالق ( حسب علمي ) كتاب ( البيان المأمول في علم الأصول ) وهو يتكلم فيه عن أصول الفقه !!

لكن كالعاده يدس السم في العسل ؟

فقد أفرد فيه بابا للحاكميه ! وكتبا أسطرا تفوح منها رائحة القطبيه الخارجه ! فقد كذب على الله في هذه الأسطر كاستاذه ومعلمه ( سيد قطب ) وقال بأن الله أرسل الرسل ( للتشريع ) !! الحاكميه ؟ وأن كفر الأمم السابقه هو في التشريع ( الحاكميه ) !

واليك المقطع من كلامه كاملا وهو في صفحه ( 35 )

حيث قال : فحقيقة عقيدة الكفار أنهم خلقوا ليعيشوا ويتمتعوا كما يشاؤون ، ولذلك شرعوا لأنفسهم وتركوا تشريع الله سبحانه وتعالى ! ،
وقد أرسل سبحانه وتعالى الرسل ليعلنوا للناس أنه سبحانه ما خلق الخلق عبثا ولا سدى وباطلا ، وانما خلقهم ليشرع لهم ما تزكوا به نفوسهم !!! ، انتهى المقصود

وكان لعبدالرحمن عبدالخالق لقاء في مجلة ( السمو ) العدد التاسع عشر سنة 2003 م

حيث سئل هذا السؤال :

ـ كتاب ( معالم على الطريق ) ماذا يعني للشيخ عبدالرحمن عبدالخالق ؟

فاجاب :

هذا كتاب لسيد قطب ـ رحمه الله ـ وقد قرأته منذ أكثر من أربعين سنه ( من أول شهر صدر هذا الكتاب ) في المدينه

المنوره ، وهو كتاب عظيم بلا شك لأنه خلاصة ما رأى الاستاذ سيد قطب ـ رحمه الله ـ لانقاذ الأمه وهو تأسيس أن

( لا اله الا الله ) منهج حياة والتوحيد هو الأساس ، وأن كل الأمور التي للمسلمين ترتبط بكلمة التوحيد وهي منهج الحياة

التي يأسس عليها نظام الدوله وعمل الأفراد وكل حكم شرعي يرتبط في النهايه بهذه الكلمه ( لا اله الا الله ) ...........

ثم قال : ثم رأي أن الذين يؤمنون بلا اله الا الله ينبغي أن ينعزلوا عن هذا المجتمع الذي فشت فيه كل أنواع الجاهليه !!!

، فهو مجتمع مغاير يأخذ نظامه وتعاليمه من غير القرآن ومن غير سنة النبي صلى الله عليه وسلم فهو لا يقوم على كلنة

التوحيد ، فالكتاب بحث في كيفية ايجاد طليعة مؤمنه تنفصل شعوريا عن هذه المجتمعات التي تعيش فيها ، ثم بعد ذلك

تخلص عملها وتخلص جهادها لاقامة دين الله في الأرض !!!!! وهو كتاب عظيم ...... ) انتهى المقصود

[مفتاح السلفي]

http://alathary.net/vb2/attachment.php?attachmentid=1328أستمع الى الشيخ ابن عثيمين وهو يغضب من مقولة القطبي-عبدالرحمن عبالخالق-ويكذبه ويضلله!

--------------------------------------------------------------------------------

كتاب لعبدالرحمن عبدالخالق -الاخواني( أصول العمل الجماعي ) ( ص 10 ـ 11 ) ما نصه :" إن بعض المنتسبين إلى دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله زعموا أن كل من أسس جماعة للدعوة والجهاد فهو خارجي معتزلي ،كما زعموا أن النظام ليس من دين الله ، وأن التحزب ليس من الإسلام .
ـ والعجب كل العجب أن بعض هؤلاء التلاميذ المنتسبين للشيخ محمد بن عبد الوهاب أعطوا للحكام المعاصرين حقوقاً لم تعط للصديق ولا للفاروق ، ولا عرفها المسلمون في كل تاريخهم ، ولا دونها عالم موثوق في شيء من كتب العلم ، وهو أنه لا يجوز أمر بمعروف ولا نهي عن منكر إلا بإذن الإمام ، ولا يجوز رد عدوان على ديار الإسلام إلا بإذن السلطان ، وهؤلاء أعطوا الحاكم صفات الرب سبحانه وتعالى ، فالحق ما شرعه والباطل ما حرمه وما سكت عنه فيجب السكوت عنه ، وعندهم أن ما أهمله الحاكم من أمر الدين ومصالح المسلمين فيجب على أهل الإسلام إهماله والتغاضي عنه حتى لا يغضب أمير المؤمنين " .أستمع صوتيا للشيخ ابن عثيمين وهويرد على مقولة الحاقد القطبي- عبدالرحمن عبد الخالق:

[النبيل]

السلام عليكم ورحمة الله
لعل الأخ abuabdolh وقد وفقه الله وأزاح عنه غشاوة التعصب الأعمى ، يحمد لعلماء السنة المنافحين عنها الذابين عن حياضها ما أظهروه من مخالفة عبد الرحمن عبد الخالق وعرعور وأبي الحسن لسبيل السنة وأهلها ، وأنت إن بحثت ـ وفقك الله ـ فستجد بغيتك وضالتك وأن المذكورين أهل أهواء هلكى ، هذا لتعلم أننا كما لانتعصب للباطل فإننا بفضل الله عز وجل لانرد الحق .
فهؤلاء الثلاثة على أصل واحد هو مخالفة السلف فكلهم يمدحون ويحمدون سيد قطب ، ويسفهون ويذمون ويتنقصون أهل السنة وخاصة علماء هذه الدعوة المباركة ، دعوة الإمام المجدد محمد بن عبد الوهاب على تفاوت بينهم في ذلك
وقد أوجزت قدر الإمكان فالمشاركات غير يسيرة والزمن قصير والتوفيق بيد العزيز القدير.

[abuabdolh]

أخي رماح عفا الله عنك
إن كنت مشغولاً وليس عندك وقت للنقاش فكان ينبغي أن يسعك ما وسع الاخوة بدل أن تضع أسئلة تمتحن بها إخوانك فكان ينبغي أن تركز على النقطة التي تريد انتقادها وتناقش بهدوء بدل هذا التشويش الذي أربكت فيه الإخوان ، وأربكتني أنا كذلك في بيتي ووقتي ، والله المستعان .
ومع ذلك أقول : أنت مسموح أخي ،والله يوفقنا وإياك لطاعته .
أخي الفاضل (سني1)جزاك الله خيراً على ماتفضلت به من نقل عن كلام عبد الرحمن عبد الخالق في حكمه الخطير على كثيرمن الشعوب الإسلامية بالردة ، وقد وجت كلامه في موقعه منشور ،والحقيقة أني أول مرة أطلع عليه، ولا أذكر أن أحدا من أهل العلم حذر من هذا ، وكذا تأصيله لمسألة مايسمى بتوحيد الحاكمية
التي يبنون عليها تكقير الحكام
أقول جزاك الله خيراً أخي على تنبيهي لهذا المنهج الذي يسير عليه عبد الرحمن عبد الخالق ، ولا شك أن هذا المنهج منهج تكفيري خطير يجب التحذير منه .
أخي محب السنة لعل وجهت نظري قد عرفتها وعرفها الاخوة
فأنا لا أدافع عن هؤلاء القوم ولا أدعي أنهم على منهج سلفي ، ولا أدعو لهما ،إنما الذي أقوله أني نبذت تقليد الشيخ ربيع ، فما أظهره الاخوة من أدلتة على ضلالات القوم قبلته ، والحمد لله
فأرجو من الأخ إغلاق الموضوع ، لتشعبه ، وضيق الوقت ،وتشتت الذهن ، وقد حصل المقصود .
والله الموفق .

[السني1]

أخي عبدالله

جزاك الله خيرا على تقبلك للحق

وللعلم فلم أقع حسب علمي القاصر لرد لأهل العلم على الكلام الذي نقلته عن عبدالرحمن عبدالخالق ، في المواضع المشار اليها ،

[عبد السلام الليبي الآثري]

بارك فيه ابوعبدالله على سعة الصدر وقبول الحق ..
واذا تبين الامر فنرجوا حذف الموضوع بالكلية بدل اغلاقه
والله الموفق

[السحيمي الأثري]

أخي ابو عبدالله لا تقلد ربيعاً لأنه لا يتكلم إلا بعد بعد السلفيين ما يبينوا أمر هؤلاء المنحرفين ...

ولكن أيضاً - إنصافاً - ربيع المدخلي رد على هؤلاء الأقطاب الثلاثة رداً منهجياً سلفياً وقد وقع بنفسه في ردوده على أشياء ليست صحيحه ولست أحصرها لأن ما نراه اليوم من فضايح ربيع هي في ردوده وغلوه في الأحكام لمن أوضح الدلائل على ذلك واليوم الخبيث الديواني يؤيد شيخه الذي ورثه الغلو ...

ولكن يا أخانا إلى الأن - فيما أرى - لم تجب عما يقولونه بجوابٍ كافٍ شافٍ !!!
قولك (( أخي الفاضل (سني1)جزاك الله خيراً على ماتفضلت به من نقل عن كلام عبد الرحمن عبد الخالق في حكمه الخطير على كثيرمن الشعوب الإسلامية بالردة ، وقد وجت كلامه في موقعه منشور ،والحقيقة أني أول مرة أطلع عليه، ولا أذكر أن أحدا من أهل العلم حذر من هذا ، وكذا تأصيله لمسألة مايسمى بتوحيد الحاكمية
التي يبنون عليها تكقير الحكام
أقول جزاك الله خيراً أخي على تنبيهي لهذا المنهج الذي يسير عليه عبد الرحمن عبد الخالق ، ولا شك أن هذا المنهج منهج تكفيري خطير يجب التحذير منه . ))

وكأني أفهم أنك تدين المنهج ولا تُدين الناهج له .. فما قولك أخي بهذا ؟

هؤلاء مبتدعة قبل أن يتكلم ربيع المدخلي , وهو آخر شخص يتكلم فيهم

فلماذا أصلاً تركت تقليد أو متابعت ربيع المدخلي وقد صدق فيما قاله فيهم ؟

الشباب السلفي دائماً كانوا - ولا زالوا - يحملون أخطاء الدعاة اليه نصحاً للناس وهو إمام أن يردعهم أو يشتمهم أو يسبهم أو يكذبهم أو يحمل طعونه مع غيره فيهم ..

ومع ذلكم فما قاله ربيع فيهم حق , سواءاً قلدناه أو تركنا تقليده إلى تقليد قول عالم آخرٍ هذا يلا يمنعن السلفي والأثري أن يأخذ بتحذيره في هؤلاء ..

هذا ما أردته وأرجوا من المشرفين عدم حذف الموضوع ليعرف الناس منهج هذه الشبكة الأثرية في التعامل مع الأخطاء وانصاف الناس وانزالهم منازلهم واحترام النقد البناء فيما بين أهل هذا المنهج السلفي الواحد ..

[الفاروق]

اخي السحيمي الاثري جزاك الله خيرا على كلماتك التي تدل على انك مدقق وقلت بما كنت اريد قوله
وهو الاخ ابوعبدالله لم يجب عما يقولونه بجوابٍ كافٍ شافٍ !!!
والثانيه:وهوقولك في الاخ ابوعبدالله
وكأني أفهم أنك تدين المنهج ولا تُدين الناهج له .. فما قولك أخي بهذا ؟