المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قاعدة فاسدة جديدة : لا نبدع المبتدع حتى تقام عليه الشروط وتنتفي الموانع !!


كيف حالك ؟

أبو مبارك
11-03-2003, 04:02 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
مرحباً بالاخوة السلفيين في هذا المنتدى السلفي المبارك إن شاء الله .
وأود بهذه المشاركة الأولى طرح مسألة مهمة دخل فيها سوء الفهم من بعض الشباب ، وسوف أنقل فيما تيسر لي من أقوال أهل العلم في هذه المسألة الخطيرة عسى الله أن ينفع بها .
والمسألة هي : في قول أهل العلم أن المسلم لا يكفر ولا يفسق حتى تقام في حقه الشروط وتنتفي الموانع .
ثم أُدخلت لفظة التبديع معهما من هؤلاء الشباب فمن هنا حصل اللبس وسوء الفهم !
فكما أن المسلم عندهم لا يكفر ولا يفسق إلا بعد إقامة الشروط وانتفاء الموانع فكذلك لايبدع وإن كان داعيا إلى البدعة و يوالي ويعادي عليها مثل من ينتسب إلى الفرق الضالة والجماعات المنحرفة .
فهم لايريدون بهذه القاعدة الرجل المنتسب إلى السنة المعروف بها ، لا ،إنما يردون المسلم عموما من انتسب إلى السنة أو انتسب إلى البدعة لا فرق عندهم .
ولا يخفى أن المسلم إذا لم يكفر فهو مسلم فكذلك إذا لم يبدع فهو سني ؛ لأنه ليس هناك منزلة بين المنزلتين
ونسوا هؤلاء الاخوة أن دائرة الإسلام واسعة تسع هذه الفرق المبتدعة أما السنة فهي ضيقة . وللأسف قد سألت بعضهم عن كبار مبتدعة زماننا مثل سيد قطب ومحمد إلياس والطنطاوي والأسمري وأعيان الشيعة والأشاعرة وغيرهم ــ بناء على قاعدتهم ــ فكان الجواب : ليسوا بمبتدعة لأننا لم نقم عليهم الحجة !!!
وأقول للتوضيح أن هذه العبارة وهي عدم التبديع إلا بعد إقامة الشروط وانتفاء الموانع هذه في الرجل السني المنتسب إلى السنة إذا وقع منه الخطأ والفلتات فهذا لا يُتسرح في تبديعه حتى ينظر في حاله ، أما من ينتسب إلى البدعة ويوالي ويعادي عليها فهذا حكمه في الدنيا أنه مبتدع ، سواء كان معذورا عند الله أو لا ؛ لأنه ليس لنا إلا الظاهر ؛ وبهذا يحصل التمييز بين الفرقة الناجة ومن سواها ويعرف أهل البدعة وأهل السنة .
وإليكم الآن أقوال أهل العلم على ما ذكرتُ :

((قال شيخ الإسلام )) رحمه الله :
" فهذا هو الفرقان بين أهل الايمان والسنة وأهل النفاق والبدعة وان كان هؤلاء لهم من الايمان نصيب وافر من اتباع السنة لكن فيهم من النفاق والبدعة بحسب ما تقدموا فيه بين يدى الله ورسوله وخالفوا الله ورسوله ثم ان لم يعلموا ان ذلك يخالف الرسول ولو علموا لما قالوه لم يكونوا منافقين بل ناقصى الايمان مبتدعين وخطؤهم مغفور لهم لا يعاقبون عليه وان نقصوا به " الفتاوى 13/63 .

(( العلامة صالح الفوزان )) حفظه الله :

" عندما سئل هل يشترط إقامة الحجة للتبديع : قال :" ... ليس لأحد أن يحكم على شيئ بأنه بدعة أو سنة حتى يعرضه على كتاب الله وسنة رسوله ــ صلى الله عليه وسلم ــ وأما إن فعله عن جهل ، وظن أنه حق ، ولم يبين له ؛ فهذا معذور بالجهل ، لكن في واقع أمره يكون مبتدعا ، ويكون عمله هذا بدعة ، ونحن نعامله معاملة المبتدع ، ونعتبر أن عمله هذا بدعة " المنتقى 1 / 404 .

(( العلامة ربيع بن هادي )) حفظه الله
السؤال : وهذا سائل يقول : فضيلة الشيخ هل يجوز لطالب العلم الذي قطع شوطا كبيرا في طلب العلم ودرس منهج أهل السنة والجماعة في النقد أن يبدع من راءه يستحق التبديع على حسب علمه؟

الجواب : فيه بدع واضحة لا تحتاج إلى علماء كبار يبدون رأيهم فيها مثل الرفض مثل الإعتزال مثل التجهم مثل القدر والإرجاء مثل التحزب الموجود الآن مثل الطرق الصوفية التيجانية الفرقلية النقشبندية والبقبوريين وغيرهم هذه أمور واضحة لا يخالف فيها عاقل أبدا فهو يتكلم فيها .
هناك أمور خفية إذا كان لا زال طالب علم وقد يخفى عليه هل يبدع هذا أو لا يبدع فيتورع يتورع إذا كانت أمور خفية مثلا إنسان سلفي لكن عنده بعض الأعمال هل يبدع أولا يبدع أرى أنه لايستعجل لا يستعجل( ...) فهو في السلفية والحرص عليها وتمسك( ...) بها لكن وقع في أمر يعني إذا قال( ....)
وأما الأمور الواضحة التي ذكرتها لكم فهذه لاينبغي الإعتراض عليها . اهـ

استمع هنا كلام الشيخ ربيع حفظه الله (http://www.sahab.net/up/4311/rabey.asf)

((العلامة فالح الحربي )) حفظه الله
سؤال : السؤال الثاني يا شيخ ، ما رأيكم في من يقول ( لا يجوز التحذير من الداعية الذي إِشتهر بالسلفية وإن وَقع في أخطاء تُخرِجُه من المنهج السلفي حتى يُنصح ، أما أخطاءه فتبُـيّن ولا تُشتَرطُ النصيحة ، وأعطى مثالاً على ذلك بالمغراوي ، قال : لو أن المغراوي تُوفِيَّ قبل أن تظهر أخطاءه للعلماء فلا يَجُوز لهم أن يصنِّفُوه مع أهل البدع ) ؟
الجواب : ليس بصحيح هذا الكلام ، إِنَّمَا يُنظر إلى كَونِ الشخص الذي وُجِدَت منه الإنحرافات في المنهج وفي العقيدة ، يُنظر هل هذا الشخص يَحتاج إلى إقامة الحجّة أو لا يحتاج إلى إقامة الحجّة ، فإن كان يحتاج إلى إقامة الحجّة فمثل قالوا ، وإن كان لا يَحتاج إلى إقامة الحجّة فإنه يُحكم عليه سواءاً كان حيًّا أم ميّتًا ، والُمهِّم هو بيَان الإنحراف والضلال والتحذير من الشخص إذا كان حيًّا .
سؤال آخر :
سؤال : شيخ مسألة التحذير ، هل التحذير جرح لشخص إخراجاً له من المنهج ؟! ، هل كل من حذَّر منه ... ؟! .
الجواب : -الشيخ مقاطعًا- ما يكون إخراجًا له من المنهج وقد يكون إخراجًا له من المنهج ، حسب ما وقع فيه هذا الشخص مما يُخرِجه أو لا يُخرجه ، والذي يَحكم بذلك هم أهل العلم في المسائل الدقيقة ، المسائل الحادثة ، أما النّاس الذِّين هُم على مناهج أهل البدع قد يَحكم عليهم العوَّام ، عوّام أهل السنَّة .
هنا كلام الشيخ فالح (http://www.sahab.net/sahab/attachment.php?postid=316499)
وقد سأل الأخ : ارشيد بن فالح الهاجري الشيخ فالحا هذا السؤال :
ياشيخ إن الذى نعرفه من عقيدة أهل السنه والجماعه أن المعين لايحكم بكفره إلا بعد قيام الحجة عليه، وأن تجتمع فى حقه الشروط وتنتفى عنه الموانع، فهل المبتدع المعين نطبق عليه مانطبق على الكافر المعين ، وهل هذه عقيدة السلف ، لأن بعض الشباب اللذين يكتبون فى سحاب قد تبنوا هذه القاعده فما هو جوابكم .
الجواب: "نصيحتى أن تحذروا أصحاب هذه القواعد وتحذروا منهم ،إن الذى يقول أن المبتدع لايبدع حتى تقوم عليه الحجة وتجتمع فيه الشروط وتنتفى عنه الموانع هؤلاء هم الجهال المضللين، الذين يريدون أن تنتشر البدعه ، وهذه قاعده فاسده باطله منافيه للشرع مخالفه لأصول أهل السنه، وعلى هذه القاعده لانبدع المبتدعه وتختلط البدعه بالسنه . "انتهى
((العلامة عبيد الجابري )) حفظه الله
السؤال :
هل يلزم من كون الشخص ليس سلفي أنه مبتدع .
أجاب الشيخ حفظه الله
"حالان لاثالث لهم _ الشخص المنتسب للإسلام إما على السنة أو على البدعة , فإذا لم يكن سلفي فهو حتما مبتدع ولا محال "

استمع هنا كلام الشيخ عبيد حفظه الله (http://http://www.sahab.net/up/3431/469.asf)
--------------------------------------------------------------------------------
هذا ما تيسر لي جمعه في هذه المسألة ، فإن كان ثمة زيادة أو تعقيب أو تعليق فمرحبا بكم .

والله الموفق .

أخوكم / محمد بن مبارك الهاجري

عبدالعزيز العمري
11-03-2003, 10:30 PM
جزاك الله خيراً أخي ابو مبارك .
طبعاً النصيحة ليست شرطاً ولا واجبة سراً .
ولكن أهل العلم يقولون أن الرد على المخطئ هي نصيحة كما قال الشافعي رحمه الله : { ماناظرت أحداً إلا على النصيحة } أي ما رددت على أحداً . فلا يلزم أنني أناصحك سراً , إذا كان الخطأ علناً .
وانظروا ماذا قال الصحابي الجليل عبدالله بن الزبير رضي الله عنه في ابن عباس أثناء ما كان يخطب الجمعة عندما أفتى ابن عباس رضي الله عنهما بجواز المتعة قال : أن هناك أقواماً أعمى الله قلوبهم كما أعمى أبصارهم .. وقال لأرجمناك يا ابن عباس بالحجارة وهذا كله في خطبة الجماعة , وكذلك ما قاله علي رضي الله عنه فيه وراجعوا صحيح الإمام مسلم في ذلك , ولا يخفى أن النصيحة أولى في بادئ الأمر تجنباً من تمادي المخطئ في زلته ويستهويه الشيطان كما قال الشيخ ربيع حفظه الله , ولكن ليست النصيحة هي السكوت عن الحق والتمييع في القضية كما قال الشيخ صالح السحيمي حفظه الله , بل هي مرة ينصح الشخص فإن استجاب فذاك وإلا فليحذر منه كما قال الشيح النجمي حفظه الله .
هذا ما بدى لي أن أضيفه من معلومات سريعة وجزاك الله خيراً أخي أبو مبارك على وضوح منهجك .
وأما من تمادى في النصيحة فهذا قد أثبت أمراً لابد له من علم , فهل له سلف في ذلك أو قول إمام معتبر في هذه المسألة , وهل يفعل مع كل مخطئ النصيحة في هذا ؟
وإلا مالفرق بين ما قاله أبو الحسن حينما اصّل قاعدة وهي أنه لابد من أقامة الحجة والجلوس مع المخطئ ليناصح فإن قبل فذاك وإلا فكل يؤخذ من قوله ويرد عليه , ونصحح ولا نهدم .

المهم المسألة لابد من رجوع إلى علماء السلف والعلماء المعاصرين وجمع أقوالهم ليست فوضى كل من أتى لينثر منهجه بين الصفوف دون الرجوع للعلماء , وقد أحسن أبو مالك العدني في نقله لكلام الشيخ النجمي حفظه الله وهو هل يجوز لطالب العلم أن يأتي بقول ليس عليه العلماء فليقرأ .

شكيب الأثري
11-06-2003, 09:45 PM
الأخ أبو مبارك ، الأمر ليس بالهين وارجو أن تفصل أكثر لأن الأمر دين

قد يضل به خلق و يهدى به آخرون ، وعند المذكرة التي بثعتها إليك

وفقك الله لكل خير

شكيب الأثري
11-06-2003, 09:48 PM
الأمر على كل حال يحتاج إلى نظر و إثار بأقوال اهل العلم ، فلا نتعجل

ليكون التأصيل صحيحا وفقني الله وإياكم لكل خير

أبو مبارك
11-07-2003, 02:52 AM
الأخ العمري بارك الله فيك وحفظك
ولكن لعلك تريد موضوع محب الألباني وأبي أمة الله .

أبو مبارك
11-07-2003, 02:57 AM
الأخ شكيب : وفقك الله لكل خير
والله يا أخي أن تصور المسألة يكفي في بطلانها !
رجل يقول : أنا شيعي أو أنا معتزلي أو أنا إباضي أنا تحريري
يعني أعداء السنة وأهلها
ثم نقول والله لا نبدع هؤلاء حتى تقام في حقهم الشروط وتنتفي الموانع
يعني هم أهل سنة سلفيون حتى تقام عليهم الشروط وتنتفي الموانع
هل يقول هذا عاقل فضلا عن سلفي ؟!!

أبو معاوية
11-07-2003, 02:58 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

أكرر لأخواني نصيحتي بأن يلتزموا بذكر المصادر

حين ينسبون أي كلام كان , أي كلام كان , للمشايخ

لكي لا ينسب اليهم ما لم يقولوا أو لكي لا ينقل عنهم بزيادة أو نقص ,

أو خطأ في النقل يغير المعنى , فكل كلمة مهمة و قد يغير المعنى مجرد كلمة واحدة .

و كذلك اذا التزمنا هذا الأمر ,

فباذن الله نسد الذريعة لتشويش و كذب أهل الباطل و خصوم الدعوة .

فحفظكم الله أرجو أن تهتمو بهذا الأمر و ألا تتساهلوا فيه .

وفقنا الله و اياكم لما فيه رضاه و جنبنا الفتن ما ظهر منها و ما بطن

و الجمد لله رب العالمين و صلى الله على نبينا محمند و آله و صحبه .

أبو مبارك
11-07-2003, 03:30 AM
الأخ أبو معاوية : أشكرك على التنبيه
وقد وضعت المراجع لجميع النقول
جزاك الله خيرا

الكاسر
11-07-2003, 01:47 PM
جمع جميل ياأبامبارك وجزاك الله خير

أبو فهد العتيبي
11-07-2003, 03:50 PM
جزاك الله خيرا يا أبو مبارك

شكيب الأثري
11-07-2003, 09:28 PM
الأمر الذي تقصده شيء آخر ، و الأصل الذي نتكلم عنه شيء آخر ،

على كل حال هناك رد سيأتي عن قريب كتبه الأخ مانع العجمي

و قد إتصل بالشيخ فالح الحربي

و سيكون هناك توضيحات ، فالصبر طيب ، مادام هدفكم هو الحق

أبو مبارك
11-08-2003, 12:07 AM
أخي الفاضل شكيب : إني أعظك أن تكون من الجاهلين !
أقولك لا يبدعون أعيان الشيعة والأشاعرة و ... و ....وقد وضحت هذا جيدا أكثر من مرة
وتقول الآن إني قصدت شيء آخر ؟!
ممكن تبين لي ما هو قصدك وكيف فهمته من كلامي ؟

أبو مبارك
11-08-2003, 12:49 AM
الأخوين : الكاسر وأبو فهد
وجزاكم وبارك فيكم

محب الخير
11-08-2003, 09:02 PM
الأخ أبا مبارك جزاك الله خيرا

وعندي إشكال هو أنني أعتقد في كثير من العلماء أنهم أشاعرة والأشاعرة من أهل البدع ، لكن لم أر من قال أنهم مبتدعة

مثل البيهقي نص ابن تيمية أنه من الأشاعرة والأشاعرة من أهل البدع
فهل لي أن أقول البيقهي مبتدع؟؟؟

وكذا في ابن حزم قال عنه ابن عبدالهادي ( جهمي جلد) فهل أستطيع
أن أقول أنه مبتدع ، والقائمة تطول... فما هو الضابط في هذا

لأن هذه شبهة من يرى إقامة الحجة أن العلماء لم يذكروا هؤلاء و أمثالهم من المبتدعة

ويستدلون بكلام الشيخ ربيع في رده على الحداد وهو قول الشيخ ربيع حفظه الله تعالى : (واجه السلف أهل البدع ولاسيما الغلاة الدعاة منهم، لكنهم مع ذلك – ما كانوا يرون وجوب التصريح بلفظ مبتدع، قدرياً كان هذا المبتدع أو شيعياً أو مرجئاً، بل ترى أشدهم على أهل البدع كأحمد والبخاري وابن أبي حاتم يترجمون لأهل البدع، فأحياناً يذكرون أهل البدع بلفظ مرجئ قدري .... الخ، وأحياناً لا يذكرون ذلك إطلاقاً فضلاً عن التصريح بلفظ مبتدع، وهذه كتبهم بين أيدينا، وقد كتبت مذكرة للحداد وأصحابه الذين استخفهم، تبين لهم أسلوب أئمة السلف في التفريق بين الغلاة الدعاة وغير الغلاة الدعاة، وأنهم لا يلتزمون التصريح في التبديع بلفظ مبتدع بل يلتزمون بوصف المبتدع ببدعته في كثير من الأحيان إن لم يكن الأكثر فضلاً عن أن يعتقدوا وجوب التصريح بذلك.)

فهل لاحظت قول الشيخ ربيع أن السلف كان يقولون شيعيا ولم يقولوا عنه مبتدع !!!

فحجتهم الآن نقول ( اشعري ) يكفي ! نقول ( خارجي ) يكفي
نقول ( إخوانجي يكفي )

مع أن كلام الشيخ ربيع واضح وجزاك الله خيرا ، أرجو التوضيح

أبو مبارك
11-09-2003, 06:35 AM
حياك الله يا محب الخير
قولك : " وعندي إشكال هو أنني أعتقد في كثير من العلماء أنهم أشاعرة والأشاعرة من أهل البدع ، لكن لم أر من قال أنهم مبتدعة
مثل البيهقي نص ابن تيمية أنه من الأشاعرة والأشاعرة من أهل البدع
فهل لي أن أقول البيقهي مبتدع؟؟؟
وكذا في ابن حزم قال عنه ابن عبدالهادي ( جهمي جلد) فهل أستطيع
أن أقول أنه مبتدع ، والقائمة تطول... فما هو الضابط في هذا ".
أقول بارك الله فيك لا إشكال إذا كنت تعتقد معنا أنه لا يمكن أن يكون هناك أشعريا سلفيا أو رافضيا سلفيا أو إخوانيا سلفيا ... إلخ.
ثم هل قال شيخ الإسلام أو ابن عبد الهادي ــ رحمهما الله ــ : إن البيهقي وابن حزم سلفيان ؟
نعم لو قالا جهمي سلفي أو أشعري سلفي لكان فيه إشكالا .
أما مانقلته عن العلامة الربيع فليس داخلا في موضوعنا
الشيخ يرد على الحدادية الضالة الذين يمتحنون أهل السنة بلفظة (مبتدع) ـ وجوبا ــ فلا يكفي عندهم أن تقول قدري شيعي جهمي
أما أصحابنا ! فعندهم الجهمي والشيعي والتحريري والتبليغي المعين منهم غير مبتدع ــ يعني سلفي ــ حتى تقام عليه الحجة !
والله الموفق .
وهنا أنقل لك بارك الله فيك كلاما مناسبا في هذا المقام من كتاب (العقيدة السلفية في كلام رب البرية وكشف أباطيل المبتدعة الردية )
لعبد الله الجديع .
قال ــ في آخر الكتاب عند ذكره أهم الأسباب التي بسببها وقع الاغترار بأهل البدع ــ : "و في الأشعرية علماء لهم قدم في خدمة الشريعة أمثال : الحافظين أبي بكر البيهقي وأبي القاسم بن عساكر والإمام العز بن عبد السلام وغيرهم من فضلاء الأشعريةنذكرهم بما لهم من المحاسن غير أننا ننبه على ما وقعوا فيه من البدع فإن الحق لا محاباة فيه ولا تمنعنا بدعتهم من الإنتفاع بعلومهم في السنن والفقه والتفسير والتاريخ وغير ذلك مع الحذر ولنا أسوة بالسلف والأئمة فإنهم رووا عن الكثير من المبتدعة لعلهم بصدقهم ، مع نعتهم لهم بالبدعة .
ونجتنب التكفير والتضليل والتفسيق للمعين من هذا الصنف من العلماء ، فإن هذا ليس منهج السلف ، وإنما نكتفي ببيان بدعته وردها إذا تعرضنا لها ، أو خشينا أن يتضرر بها الناس ، مع اجتناب ذكره بالسوء في ذاته بما يزيد على ذكر ما في بدعته من مخالفة الدين لما قد يتعدى بنا إلى الغيبة المحرمة .
وهذا كله في حق العالم إذا لم تغلب عليه البدع والأهواء ، وعلمنا منه حرصه على متابعة الرسول ـ صلى الله عليه وسلم ــ وتحري الحق من الكتاب والسنة إلا أنه لم يصبه لشبهة ما أو غير ذلك ـ شأن الكثير من متقدمي الأشعرية خلافا لأكثر متأخريهم ، فإن لكثير من متقدميهم اجتهادا في طلب الحق ـ .
أما إذا علبت عليه الأهواء ومخالفة صريح الشريعة ، ولم يكن متحريا للحق من كتاب الله وسنة نبيه ـ صلى الله عليه وسلم ـ فليس له توقير ولا حرمة ولا كرامة ." اهـ

محب الخير
11-09-2003, 03:47 PM
[size=5]جزاك الله خيرا يا أبا مبارك ، وما فهمته أنت من كلام الشيخ ربيع وهو عين ما فهمته أنا

فالبيهقي أشعري مبتدع ولا أوجب على الناس أن يقولوا مبتدع ، لكن لا يستطيع أحد الأنكار علي ! كما يقوله البعض بل هو مبتدع

وكذا ابن حزم مبتدع لا يستطيع أحد أن ينكر علي إنما النزاع في الوجوب

واعتقد أن النووي أشعري بل إذا لم يكن النووي أشعري فليس هناك اشعري في الدنيا و إذا كان النووي أشعري فهو مبتدع ولا يستطيع أحد أن ينكر علي إنما النزاع في وجوب قول مبتدع عن النووي!

فلاحرج ولا بأس أن أقول عن البيهقي والنووي وابن حزم أنهم مبتدعةFF0000ize]

أبو مبارك
11-09-2003, 04:33 PM
الأخ محب الخير بارك الله فيك
نحن لا نتكلم عن الأعيان انتبه
إنما نتكلم عن القاعدة في هذا الباب
أما إن كان عندك إشكال في بعض أعيان أهل العلم هل هم من الأشاعرة أم من أهل السنة وعنده أخطاء ،فارجع إلى أهل العلم وأرح نفسك
أما عن ابن حجر والنووي رحمهما الله فالذي أعرفه من كلام أهل العلم ومنهم الشيخ ربيع أنهما ليسوا أشاعرة إنما وافقوا الأشاعرة في بعض المسائل عن اجتهاد وحسن قصد .
والله أعلم .

محب السنة
11-09-2003, 05:52 PM
الأخ الفاضل أبو مبارك جزاك الله خيرا

محب الخير
11-09-2003, 11:09 PM
الأخ الفاضل أبا مبارك بارك الله فيك

إن كان النووي محل خلاف

فالبيهقي والعز بن عبدالسلام وابن حزم محل وفاق أنهم أشاعرة والأخير جهمي جلد في الصفات كما قال ابن عبدالهادي

فأستطيع أن أقول أنهم مبتدعة وليس لأحد أن ينكر عليّ

قال ابن قدامة في لمعة الأعتقاد ( وكل متسم بغير الإسلام والسنة مبتدع ، كالرافضة والجهمية والخوراج والقدرية والمرجئة والمعتزلة و الكرامية والكلابية )

والقاعدة التي ذكرتها بارك الله فيك هي قاعدة تطبق على ( الأعيان )
فأن لم تطبقها على الأعيان فاعلم أنها مجرد لغو ليست بقاعدة ويكون خلافك مع الآخرين خلاف لفظي فقط

فهل نقول عن الإخوانجي أو التبليغي فقط إخوانجي ولا نطلق عليه اسم مبتدع! وهؤلاء نص الائمة على أنهم أشاعرة ومع ذلك لا يحق لنا أن نقول عنهم مبتدعة!

أخي الفاضل إما أن تأخذ بالقاعدة أو تترك الحمية لها والدفاع عنها فغيرك سيقوم بها

وأنني أعلم أن أشد ما يخوف بعض السلفيين أن يُقال عنهم أنهم ( حدادية ) فلذلك يسلكون مسلك الخوف وكتم ما في الصدر

وما يضرني أن يقولوا عني حدادي مادمت على الحق والسنة هل نتركها للتشنيع الشانعين

أما سلفنا فلم يتركوا عدم تكفير مرتكب الكبيرة لما رماهم الخوراج بأنهم مرجئة ، ولم يتركوا عدم إدخال العمل في الإيمان لما رماهم المرجئة بأنهم خوراج

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبو مبارك
11-10-2003, 02:15 AM
الأخ الفاضل وفقه الله
لا تغير مسار الموضوع بارك الله فيك
نحن متفقون على أن الرجل إذا ثبت أنه إخواني أو جهمي أو أشعري أو تبليغي فهو مبتدع فنسبتنا له إلى هذه الفرق يعني أنه خرج من السنة إلى البدعة وهذا هو أصل موضوعنا .
أما فلان من أهل العلم هل هو أشعري أو من أهل السنة وعنده أخطاء أو مختلف فيه هذه المشكلة بارك الله فيك ليست عندي لأن مثلي مثلك
وهذا معنى قولي لا نتكلم هنا عن الأعيان
أما أن تظن أني معتقد شيئا وأكتمه لا يا أخي أنا أعرف نفسي ولا أتكلم فيما ليس لي به علم وما عرفته عن بعض من سميت نقلته لك
فارجع إلي أهل العلم واطرح ماعندك فيما أشكل عليك .
والله الموفق .

محب الخير
11-10-2003, 01:17 PM
الأخ أبا مبارك وفقه الله

البيهقي قال عنه أنه أشعري ( أعلم النلس في زمانه ولم يأت أعلم بعده منه شيخ الإسلام ابن تيمية ) أنه أشعري ! بل حتى من كتب في عقيدة البيهقي من المعاصرين ( كالغامدي ) جعله من الأشاعرة بل حتى المحمود في كتابه ( منهج الاشاعرة ) جعل البيهقي من الأشاعرة

ويكفيك ابن تيمية ثم تأتي تقول أهل العلم ومن أهل العلم الذين خالفوا شيخ الإسلام ؟؟؟

وأنت سلمت في البداية أنه أشعري ثم لما جئنا لكلمة مبتدع تلكأت وخفت ! كان عليك أن تطلقها صريحة مدوية وما المانع أن يكون مبتدعا

أيضا العز بن عبدالسلام من الذي يقول من أهل العلم بأنه ليس بأشعري؟؟ ما المانع من اطلاق عليه أنه مبتدع ؟؟؟

أيضا ابن حزم قال عنه ابن عبدالهادي ( جهمي جلد ) وأقره الألباني
وكذا ابن كثير قال كلاما قريبا منه ؟؟؟ فماذا بعد ؟؟؟ ما المانع أن يكون مبتدعا؟؟؟

هل تراني نقلت كلام غير العلماء ؟؟؟

فأنت أول المخالفين لهذه القاعدة التي طرحتها وهي قولك (قاعدة فاسدة جديدة : لا نبدع المبتدع حتى تقام عليه الشروط وتنتفي الموانع )

ترد كلام كبار العلماء في هؤلاء ؟؟ اضطربت وترددت ؟؟؟
ولكنه هاجس أن يُرمى أحدنا ( بالحدادية ) نعم أخي الكريم المبارك هداك الله كن سلفيا على الجادة ولا تضطرب في الأصول ، فأن الاضطراب في الأصول إنما هو من سيما المتكلمين

أبو مبارك
11-10-2003, 08:02 PM
يا أخي الفاضل أين عارضتك في كون البيهقي وابن عبد السلام من الأشاعرة ومن أهل البدع ؟!
لا سيما وقد نقلت لك كلام الجديع وهو واضح بين !
إنما المراد الرجوع إلى أهل العلم لأن القائمة تطول عندك وذلك في قولك : "وعندي إشكال هو أنني أعتقد في كثير من العلماء أنهم أشاعرة والأشاعرة من أهل البدع ، لكن لم أر من قال أنهم مبتدعة
مثل البيهقي نص ابن تيمية أنه من الأشاعرة والأشاعرة من أهل البدع
فهل لي أن أقول البيقهي مبتدع؟؟؟
وكذا في ابن حزم قال عنه ابن عبدالهادي ( جهمي جلد) فهل أستطيع
أن أقول أنه مبتدع ، والقائمة تطول... فما هو الضابط في هذا "

فإذا وجدت أحد من المحققين من أهل العلم ذكر عن فلان أنه أشعري أو جهمي فهذا يعني انه مبتدع .
فأسألك الآن هل وجت أحدا من أهل العلم ذكر أن النووي أشعري ؟
وأين أجد كلام ابن عبد الهادي في ابن حزم ؟

محب الخير
11-10-2003, 09:43 PM
جزاك الله خيرا يا أبا مبارك

الكلام عن ابن حزم راجع الصحيحية ( 1/187) وطبقات المحدثين لان عبدالهادي

والنووي راجع كتاب مشهور حسن ( التعقبات ) و ما ه الفرق بين إعتقاد النووي والاشاعرة ، وجزاك الله خيرا

أبو مبارك
11-13-2003, 02:36 AM
الأخ محب الخير وفقه الله
أنا لم أسألك عن أخطاء النووي فهي معلومة ، إنما السؤال واضح من قال بقولك من أهل العلم أنه أشعري ؟ لأني كما قلت لك أعرف من كلام أهل العلم أن النووي وابن حجر ليسوا أشاعرة وإنما وافقوا الأشاعرة وممن قال بذلك الشيخ ربيع .
ولا يخفاك أنه لايلزم من موافقة الأشاعرة في بعض المسائل أن يكونوا منهم قال صاحب كتاب (منهج الأشاعرة في العقيدة) في معرض رده على الصابوني :
"وقس على هذا نظرية الكسب والكلام النفسي ونفي التأثير وأشباهها مما سترى في عقائد الأشاعرة على أن الموضوع الذي يجب التنبيه إليه هو التفريق بين متكلمي الأشاعرة كالرازي والأمدي والشهرستاني والبغدادي والإيجي ونحوهم وبين من تأثر بمذهبهم عن حسن نية واجتهاد أو متابعة خاطئة أو جهل بعلم الكلام أو لاعتقاده أنه لا تعارض بين ما أخذ منهم وبين النصوص ، ومن هذا القسم أكثر الأفاضل الذين يحتج بذكرهم الصابوني وغيره وعلى رأسهم الحافظ ابن حجر – رحمه الله - .
ولست أشك أن الموضوع يحتاج لبسط وإيضاح ومع هذا فإنني أقدم للقراء لمحة موجزة عن موقف ابن حجر من الأشاعرة :
من المعلوم أن إمام الأشعرية المتأخر الذي ضبط المذهب وقعد أصوله هو الفخر الرازي ( ت 606 هـ ) ثم خلفه الآمدي ( 631 هـ ) والآرموي ( 682 هـ ) فنشرا فكره في الشام ومصر واستوفيا بعض القضايا في المذهب ( وفكر هؤلاء الثلاثة هو الذي كان الموضوع الرئيسي في كتاب درء التعارض ) وأعقبهم الأيجي صاحب المواقف ( الذي كان معاصراً لشيخ الإسلام ابن تيمية ) فألف (( المواقف )) الذي هو تقنين وتنظيم لفكر الرازي ومدرسته وهذا الكتاب هو عمدة المذهب قديماً وحديثاً .
وقد ترجم الحافظ الذهبي – رحمه الله – في الميزان وغيره للرازي والآمدي بما هم أهله ، ثم جاء السبكي – ذلك الأشعري المتعصب – فتعقبه وعنف عليه ظلماً ، ثم جاء ابن حجر – رحمه الله – فألف لسان الميزان فترجم لها بطبيعة الحال – ناقلاً كلام ابن السبكي ونقده للذهبي – ولم يكن يخاف عليه مكانتهما وإمامتهما في المذهب كما ذكر طرفاً من شنائع الآرموي ضمن ترجمة الرازي .
فإذا كان موقف ابن حجر لأن موقفه هو الذي يحدد انتماءه لفكر هؤلاء القوم أو عدمه ؟ إن الذي يقرأ ترجمتيهما في اللسان لا يمكن أن يقول إن ابن حجر على مذهبهما أبداً ، كيف وقد أورد نقولاً كثيرة موثقة عن ضلالهما وشنائعهما التي لا يقرها أي مسلم فضلاً عمن هو في علم الحافظ وفضيلته ؟
على أنه قال في آخر ترجمة الرازي : (( أوصى بوصية تدل على أنه حسّن اعتقاده )) .
وهذه العبارة التي قد يفهم منها أنها متعاطفة مع الرازي ضد مهاجميه هي شاهد لما نقول نحن هنا ، فإن وصية الرازي التي نقلها ابن السبكي نفسه صريحة في رجوعه إلى مذهب السلف .
فبعد هذا نسأل :
أكان ابن حجر يعتقد أو يؤيد عقيدة الرازي التي في كتبه أم عقيدته التي في وصيته ؟
الإجابة واضحة من عبارته نفسها .
هذه واحدة .
والأخرى : أن الحافظ في الفتح قد نقد الأشاعرة باسمهم الصريح وخالفهم فيما هو من خصائص مذهبهم ، فمثلاً خالفهم في الإيمان ، وإن كان تقريره لمذهب السلف فيه يحتاج لتحرير ، ونقدهم في مسألة المعرفة وأول واجب على المكلف في أول كتابه وآخره .
كما أنه نقد شيخهم في التأويل (( ابن فورك )) في تأويلاته التي نقلها عنه في شرح كتاب التوحيد من الفتح وذم التأويل والمنطق مرجحاً منهج الثلاثة القرون الأولى كما أنه يخالفهم في الاحتجاج بحديث الآحاد في العقيدة وغيرها من الأمور التي لا مجال لتفصيلها هنا .
والذي أراه أن الحافظ – رحمه الله – أقرب شيء إلى عقيدة مفوضة الحنابلة كأبي يعلى ونحوه ممن ذكرهم شيخ الإسلام ابن تيمية في درء تعارض العقل والنقل ، ووصفهم بمحبة الآثار والتمسك بها ، لكنهم وافقوا بعض أصول المتكلمين وتابعوهم ظانين صحتها عن حسن نية .
وقد كان من الحنابلة من ذهب إلى أبعد من هذا كابن الجوزي وابن عقيل وابن الزاغوني ، ومع ذلك فهؤلاء كانوا أعداء الداء للأشاعرة ، ولا يجوز بحال أن يعتبروا أشاعرة فما بالك بأولئك .
والظاهر أن سبب هذا الاشتباه في نسبة بعض العلماء للأشاعرة أو أهل السنة والجماعة هو أن الأشاعرة فرقة كلامية انشقت عن أصلها (( المعتزلة )) ووافقت السلف في بعض القضايا وتأثرت بمنهج الوحي ، في حين أن بعض من هم على مذهب أهل السنة والجماعة في الأصل تأثروا بسبب من الأسباب بأهل الكلام في بعض القضايا وخالفوا فيها مذهب السلف .
فإذا نظر الناظر إلى المواضع التي يتفق فيها هؤلاء وهؤلاء ظن أن الطائفين على مذهب واحد ، فهذا التداخل بينهما هو مصدر اللبس .
وكثيراً ما تجد في كتب الجرح والتعديل – ومنها لسان الميزان للحافظ ابن حجر – قولهم عن الرجل أنه وافق المعتزلة في أشياء من مصنفاته أو وافق الخوارج في بعض أقوالهم وهكذا ، ومع هذا لا يعتبرونه معتزلياً أو خارجياً ، وهذا المنهج إذا طبقناه على الحافظ وعلى النووي وأمثالهما لم يصح اعتبارهم أشاعرة وإنما يقال وافقوا الأشاعرة في أشياء ، مع ضرورة بيان هذه الأشياء واستدراكها عليهم حتى يمكن الاستفادة من كتبهم بلا توجس في موضوعات العقيدة ." اهـ

أرجو من الأخ محب الخير أن يصرح بشخصيته فنحن في موقع سلفي وبين سلفيين
والله الموفق .

أبو مبارك
11-13-2003, 02:37 AM
وتتميما للفائدة في أصل الموضوع أنقل بعض كلام أهل العلم في المسألة :
(قال الدكتور عبد المجيد المشعبي)
في كتابه (منهج ابن تيمية في مسألة التكفير) ـ 2/289ـ :
بعد الكلام عن موقف شيخ الإسلام من حكم تكفير المعين من أهل البدع
قال :
" *وبين شيخ الإسلام أن هذه الأمور لا تمنع من اطلاق اسم: (المبتدع ) على من عرف عنه أنه من أهل الأهواء والبدع ـ وإن كان خطؤه مغفورا ، لا يعاقب عليه ـ وذلك لأنه يبقى صاحب هوى يعمل لهواه ، ويترك الحق الذي خالفه هواه ، وإن كان لا يعلم أن ذلك يخالف الرسول ـ صلى الله عليه وسلم ـ ، لكن فيهم من النفاق والبدعة بحسب ما تقدموا فيه بين يدي الله ورسوله (1) ، وخالفوا به الكتاب والسنة(2) ، وكذلك لأنه لهم متبوعا غير رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ يوالون من وافقه ويعادون من خالفه (3) _ من ـ من الآباء والأسلاف ـ من غير اعتصام منهم بكتاب الله وسنة رسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ والإجماع . ولأنهم لا يردون ما تنازعوا فيه إلى كتاب الله وسنة رسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ ، بل يبغي بعضهم على بعض ؛ إما بالقول أحيانا ، وإما بالفعل أحيانا أخرى (5) ، ولأن من شعارهم ترك اتباع السلف (6) ، ولا يتبعون إلا الظنون والأهواء معتقدين أنها عقليات وذوقيات ، وقد ذم الله من فعل ذلك بقوله :
{إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى }".اهـ[line]


(1) مجموع الفتاوى 13/63 ، 10/568 ، منهاج السنة 5/250.
(2) مجموع الفتاوى 12/464 .
(3)انظر المصدر نفسه 3/346 ـ 347 .
(4)انظر المصدر نفسه 12/465 .
(5)انظر المصدر نفسه 17/311 ـ 465 .
(6)انظر المصدر نفسه 4/155 .

ام الطيب
11-16-2003, 05:02 PM
15 الكاتب : [ لاقط الدرر ]
2003-11-16 03:03 PM المشاركات : 59



فضحلك الله (يا بن هذيل) يامميع ..ياضايع !!!
أرجو من الإخوة المشرفين وفقهم الله وعلى رأسهم الأخ (أبو عبدالله المدني)حذف موضوع هذا المخلّط الذي يورد كلام العلماء غير مميّز ولاعارف بالمدلولات !!!
وقد تتبعت كلامه فوجدته قد خلّط ودلّس ولبس لعدم فهمه وبلادته!
ثم عرضت مقاله على الشيخ الفاضل (فالح الحربي)حفظه الله فساءه ماتضمنه المقال من تخليط وتلبيس وذم كاتبه ذماً شديدا ويطلب من شبكة سحاب حذف المقال ومنع كاتبه أو تحذيره !!
وسأنزل كلامه بالصوت قريبا إن شاء الله تعالى أو كتابة منه !
وكذا عرضت مقاله على الشيخ(خالد الردادي)قتعجب منه وساءه ماجاء فيه من تمييع وتحميل كلام العلماء مالا يحتمل ثم إنزال الكلام على السلفيين ودفاعه عن المبتدع الضال (الأسمري)ومن على شاكلته،وقال مثل هذا الكاتب:يحذر منه ويمنع من الكتابة !!!

أبو مبارك
11-16-2003, 07:15 PM
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا أخي الفاضل
كنت أبحث عن هذا الموضوع وقد حذف

ام الطيب
11-17-2003, 04:46 AM
الكاتب : [ أبو عمر العتيبي ]
2003-11-16 10:58 PM المشاركات : 1213




الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد :

فقد سألت بعد مغرب هذا اليوم شيخنا شيخ الإسلام الشيخ الإمام ربيع بن هادي المدخلي -حفظه الله- عما ذكره الأخ ابن هذيل من اشتراط توفر الشروط وانتفاء الموانع للحكم على شخص بالبدعة وهو ينتمي إلى فرقة ضالة أو جماعة بدعية أو كانت أصوله أصول أهل البدع فقال الشيخ ربيع: قائل هذا الكلام مبتدع ، وهذا شر من المرجئة .

وقال: هذا تميع انتهى كلام شيخنا .

فيفرق بين السلفي الذي يقع في البدعة وبين المبتدع المنتمي إلى فرقة هالكة أو جماعة بدعية فاسدة.

فأنصح الأخ ابن هذيل بالتراجع عما قال والتوبة إلى الله والاتصال بالعلماء للاستفادة منهم

12d8c7a34f47c2e9d3==