المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ابو المكرمات بين الحقائق والافتراضات


كيف حالك ؟

السبيق
12-14-2004, 09:38 AM
بسم الله الرحمن الرحيم


ابو المكرمات بين الحقائق والافتراضات


لقدعاد ابو المكرمات بعد تدليسه في أسئلته الجديدة وكذبه الواضح البين فأنطبق عليه هو وأتباعه الذين طلبوا منه أعادة تسأولاته قوله صلى الله علي وسلم (اذا لم تستحي فاصنع ماشئت).

لقد عاد الى طرح افتراضاته وقال عن أجاباتنا له بأن هذه الاجابات ليست الاجابات التي يريدها ووصفنا في بيت شعرٍ اننا في وادي وماأراده هو في وادي آخر وما ذاك إلا من تلبيسه وإلا فإننا نقرب صورة الخلاف الحقيقي الحاصل بين الشيخ فالح حفظه الله والشيخ ربيع وفقه الله بيعدأ عن الافتراضات وحتى يتضح الحق لمن أراده

ولأن اسئلة الافتراضات كما هو معروف عند أهل العلم أسئلة فضولية لاتكون الاجابة عليها واجبة فهذا هو ماأردناه ومع هذا كله فقد كذب ابو المكرمات بقوله في افتراضاته الاخيره (هذا لب السؤال ان كان في سؤالي الاول شي من الغموض) فكل مطلع على هذا الكلام يظن ان السؤال هو نفس السؤال المطروح في السابق والحاصل الآن تبيين لغموض في السؤال الأول وهذا كذب من ابي المكرمات وانني أذكره بقول الرسول صلى الله علي وسلم (ولايزال الرجل يكذب ويتحرى الكذب حتى يكتب عند الله كذباً)

فأنه في سؤاله الاول في افتراضيته الاولى لم يقل( قد زكاكم أحد المشايخ والله أعلم بحال تزكيته فحصل فرضاً هنا تعارض بين الجرح والتعديل ) ولكن قال هذه الزيادة لمأرب آخرى يأتي الكلام عليها وقال ايضاً في سؤاله الثاني بزيادة آخرى او بلأصح كذبة آخرى لم يقل بها في أفتراضيته الاولى وهي قوله(علىأناس لا يلزمهم تقليد شخص معين لأن منهم من يحمل شهادة عالية في الشريعة ( أي دكتوراة ) ومنهم أساتذة في الشريعة والعقيدة قد يكونون فوق مستوى هذا الشخص في العلم أو في مستواه فإذا لم يقلدوه.. ) وأختصراً للاجابة اقول مستعيناً بالله عز وجل:


ان الافتراضات لاتكون الاجابة عليها واجبة إلا اذا وقعت ولكن سنتنزل مع القوم لبيان تناقضاتهم في الافتراضات والحقائق وقبل ذلك أريد ان اوضح ان الشيخ ربيع هداه الله يرى ان العالم بالسنه والجرح اذا جرح رجل لابد ان يبين اسباب الجرح ولو لم يكن هناك تعديل للرجل المجروح وهذا ماقاله في نصيحته لشيخ فالح حيث يقول( أقول : إن سؤال السائل كان عن اشتراط بيان أسباب الجرح وهو يعيش فتنة مشتعلة كثر فيها الجدال والقيل والقال والتبديع والتضليل من أطراف كل طرف يدعي أنه من أهل السنة .

فالجواب الصحيح أنه إذا وقع من طرف أو من الأطراف تبديع أو تضليل أنه لا بد من بيان أسباب هذا التبديع بياناً شافياً تقوم به الحجة ويقطع به دابر الفتنة ويظهر للناس أن أحكام الطرف المبدع قامت على علم وحجة وبرهان انتهى كلامه).

، ولقد حكىالخطيب في "الكفاية" عن القاضي أبي بكر الباقلاني أنه حكى عن جمهور أهل العلم: إذا جرح من لا يعرف الجرح، يجب الكشف عن ذلك. قال: ولم يوجبوا ذلك على أهل العلم بهذا الشأن.ونقل ذلك الشيخ ربيع في كتابه (منهج اهل السنة والجماعة في نقد الرجال والكتب والطوائف) ص162 كما في مكتبة سحاب وكما ذكرنا ذلك سابقاً ولانعلم هل هذا تناقض من الشيخ ربيع اوماذا تسمونه ، وهذه حقيقة وقع فيها الشيخ ربيع ليست من الافتراضات!!

ثم انك قمت بأضافة تعديل أحد المشايخ لأهل شبكة الاثري ومن حقدك ان ُيمدح أهل شبكة الاثري ولو افتراضياً قلت (الله اعلم بتزكيته) ولكن حسب التوجيهات كانت الاضافة حتى يكون الالزام لخصمك بأنه وجد من عدل ووجد من جرح فأذن يفسر الجارح جرحه ولكن الذي لم تنتبه له انك طالبت بيبان موقفنا من عدد من العلماء إن بدعونا ، فنقول لك هل هؤلاء العلماء سلفيين هل العالم المعدل لنا سلفي حتى تقبلوا ايضاً بتعديله لان المسألة مسألة تبديع وأخراج من السنة ونحن الآن نريد ان نعرف عقيدة هؤلاء العلماء فرضا ً!!!!

فتنزلاً مع قاعدتكم التي قعدتموها وهي " عدم قبول قول الجارح إلا مفسراً لا سيما إذا تعدد من يعدل هذا الرجل المجروح " فنقولاً تنزلاً معكم هناك من أهل السنة من تكلم في شخص كثير منكم يعدله ولا يرضى الكلام فيه ، وقد عدله علماء منهم العباد وربيع وغيرهم . لكن تكلم فيه الشيخ عبيد الجابري وهو العيد شريفي وقال عنه انه مبتدع وفسر جرحه له وذكر أنه طعن في عمر بن الخطاب في صلح الحديبية وقال عنه : الظلوم الجهول . فما نرى منكم قبول لهذا الجرح الذي نقول تنزلاً معكم إنه مفسر لماذا لم تقبلوه ، فتبين لنا أنكم أهل أهواء تأخذون مالكم وتتركون ما عليكم وتقعدون القواعد التي هي في جرح الرواة وتجعلونها في أهل الأهواء حماية لأحبابكم المبتدعة .والشيخ ربيع وانتم تبع له يتهمنا بأننا لانطبق قواعد الجرح والتعديل على أهل البدع ويتهم الشيخ فالح بانه فرق بين جرح أهل البدع وبين جرح أهل الروايه والحقيقة ان الشيخ ربيع هو الذي خلط بين الامرين فهذا ابومزاحم انقل لك بعض اٍسئلته للامام احمد عن بعض الاشخاص عندما أمره المتوكل بالسؤال عنهم كما في مناقب الامام احمد لابن الجوزي يقول:


• (سألت أحمد بن حنبل عن أحمد بن رباح، فقال فيه: إنه جهمي معروف بذلك، وإنّه إن قلّد القضاء من أمور المسلمين كان فيه ضرر على المسلمين لما هو عليه من مذهبه وبدعته.

وسألته عن ابن الخلنجي، فقال فيه - أيضاً - مثل ما قــال في أحمــد ابن رباح وذكر أنه جهمي معروف بذلك، وأنّه كان من شرهم وأعظمهم ضرراً على الناس.

وسألته عن شعيب بن سهل، فقال فيه: جهمي معروف بذلك.

وسألته عن عبيد الله بن أحمد، فقال فيه: جهمي معروف بذلك.

وسألته عن المعروف بأبي شعيب، فقال فيه: إنّه جهمي معروف بذلك.

وسألته عن ابن الثلجي، فقال: مبتدع صاحب هوى ...الخ كلامه رحمه الله)

فهل الامام احمد بين يباناً شافياً كما يريد الشيخ ربيع وكل مطلع على سيرة هذا الامام يعلم قوة الفتنه التي في زمنه فهو يحذر منهم لما عندهم من بدع ولم يقل فلان جهمي لان عنده في كتابه كذا وكذا مع العلم ان الامام احمد ربما يقول فلان جهمي لانه فعل كذا او انه صاحب فلان ولكن لم ُيلزم ابو مزاحم الامام احمد بتفسير جرحه لانه يعلم انه امام في السنة ويتكلم بعلم ونصيحة لدين الله فهل يقال ان هؤلاء الذين تكلم فيهم الامام احمد نطبق عليهم قواعد الجرح والتعديل ولكن هذا ما لم يقله ابن الجوزي و لم يذكره ابومزاحم كما يظهر وكذلك فيه الزام للامام احمد لو وجد من عدل هؤلاء ولكن الذي يقوله الشيخ ربيع هو المحكم في نظركم كما قالها ملاحظكم الذي أعماه الحقد حتى ظن أنه من أوجب الواجبات الرد على هذه الافتراضات،كما إن أشتراط بيان السبب عندكم لايفضي الى تعطيله .

واما عن افتراضيتك الثانية بعد ان قمت بالزيادة التي لم تذكر انك قمت بها وهي هل يحق لعالم ان ُيلزم من هوأعلم منه او على قدر كبير في العلم بتقليده فهذا لم نقل به ولانقول به ولم يقل به الشيخ فالح حفظه الله وانما نقول بالتقليد الذي بمعنى الاتباع التقليد في الحق لا في الباطل الذي ذكرته في سؤالك السابق ولم تذكره في هذه الافتراضيه فأنك قلت ارايتم لو انكم رفضتم تقليد بعض العلماء الكبار في الحق لافي الباطل... فالماذا لم تعيد السؤال بنفس الصيغة السابقة او ان الطرح الاخير نتيجة الاجتماعات المكثفة مع قطيع المميعه فلقد بينت لك الجواب سابقاً ولكن لفرحتك بتدليسك وتعلقك بالفريضات قمت تجادل بالباطل ،فالتقليد والاتباع بينهما عموم وخصوص فالتقليد مطلق المتابعة والاتباع المتابعه فيما قام عليه الدليل.لذلك قال الامام البربهاري في شرح السنة( واعلم أن الدين إنما هو التقليد والتقليد لأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم) فالمقصود بالتقليد عند هذا الامام هو الاتباع فهل يرى كتاب سحاب عدم التقليد الذي هو الاتباع في الحق؟؟؟؟؟
ان الافتراضات التي قمت بطرحه هي دليل على الشك وقلة اليقين الذي تعيشونه في سحاب لذلك كان شيخ الاسلام ابن تيمية يردد كثيراً ((بالعلم واليقين تنال الامامة في الدين)) ونحن ليس لدينا ولله الحمد شك فيما نقول فهأنتم مع أتباع السدحان واتباع علي حسن عبدالحميد ،إيضافة للاخوان المسلمين تشنون الحملة تلو الحملة على شبكة الاثري ونسيتم اوتناسيتم موقف علي حسن وسليم الهلالي تجاه ابي الفتن(ابي الحسن) وماذاك إلا لحقدكم على أهل السنة وعلى الشيخ فالح خاصةً.ولعلكم قريباً تستفيدون من رده الذي سوف يقوم حفظه الله بتنزيله حول هذه المسائل وغيرها.

ثم انت الآن قمت بطرح أفتراضات ليست حقيقة وذكرت لك ماذكرت ولكن سوف أطرح عليك وعلى جميع كتاب سحاب حقائق أريد الاجابة العاجلة عليها :


اولاً: الذي يقول بأن الاعمال في الايمان لا تكون إلا شرط كمال وقال شيخنا الفوزان حفظه الله بأن هذا قول المرجئه وانها فرقة جديده فارجوا ان تبينوا لنا موقفكم من قائل هذه العباره وهو علي حسن عبدالحميد والمسألة تتعلق بأصل من أصول العقيدة وهذه حقيقة وليست أفتراضات.


ثانياً: الذي يقول ان الخوارج كانوا سلفيين في العقيدة . وقد سؤل الشيخ فالح عن هذه المقوله فقال حفظه الله:

أن هذا الكلام باطل !! وفيه تلبيس فالعقيدة ليست محصوره في أنواع التوحيد الربوبيه والأسماء والصفات والألوهيه! فهي أعم من ذلك على أن الأمر فيه نظر وإن كان أراد صحة توحيدهم وليس عندهم قبورية أو خرافات فلا يصح توحيدهم مع استحلالهم دماء المسلمين وخروجهم على سلاطينهم وولاتهم !! فلا يقال مع هذا سلفيو العقيدة لأن هذا خلط وخبط وتشويش على أهل السنة, وقوله عن الخوارج الأولين عقيدتهم سلفية ,هو عين قول الإخوان الحزبيين القطبيين السروريين عن أنفسهم
)سلفيو العقيدة عصريو المواجهة( اي أنهم سلفيون مع مواجهتهم للحكام وقتالهم لهم بل مع قتالهم للأمة معهم. وقائل هذا الكلام هوالشيخ ربيع في شريط اسئلة في المنهج الجزء4 تسجيلات منهاج السنة فما هو موقفكم يامن لاتقلدون أحداً من هذا الكلام أتقرونه أتدافعون عن الباطل ننتظر الاجابة؟؟؟؟

وهذا حقيقة وليس افتراضات!!!

ثالثاً: الذي يقول الخوارج ليسوا مرجئة ويخالف الامام احمد بن حنبل هل توافقونه في هذا الراي؟؟؟

وهوالشيخ ربيع في رده على الشيخ فالح. ارجوا ان تقولوا الحق ولو على انفسكم!!!!

" رابعاً: الذي يقول (فهناك أتباع المذهب الزيدي وعوامهم، وأتباع المذهب الإباضي وعامتهم؛ فإن كثيراً منهم أقرب إلى الفطرة والتوحيد من كثير من أتباع المذاهب الأربعة وعوامهم، وأبعد عن الشرك والخرافات والقبورية والصوفية من عامة أصحاب المذاهب الأربعة.

فمثلاً: عوام بلدة عمان ومتعلموهم بعيدون عن الشرك في العباد، وبعيدون عن كثير من البدع الشركية التي وقع فيها المنتسبون إلى بعض المذاهب الأربعة، وكذلك قل في الزيدية، كثير عوامهم ومتعلميهم أبعد من الخرافات الشركية من أتباع بعض المذاهب الأربعة. (

وقد ردت عليه الجنه الدائمه:
السئوال الثاني من الفتوى رقم ( 9247).


س2 ما حكم عوام الروافض الإمامية الأثني عشرية؟ وهل هناك فرق بين علماء أي فرقة من الفرق الخارجة من الملة وبين إباعها من حيث التكفير أو التفسيق؟


جـ2– من شايع من العوام إماماً من أئمة الكفر والضلال، وانتصر لسادتهم وكبرائهم بغياً وعدواً - حكم له بحكمهم كفراً وفسقاً، وقال تعالى { يسئلك الناس عن الساعة }... إلى أن قال ربناء اتهم ضعفين من:{وقالوا ربنا إنا أطعنا سادتـنا وكبراءنا فأضلونا السبيلا العذاب والعنهم لعنا كبيراًُ}، واقرأ الآية رقم 165،166،167 من سورة البقرة والآية رقم 37،38،39 من سورة الأعراف، والآية رقم 21،22 من سورة ابراهيم، والآية رقم 28،29 من سورة الفرقان، والآيات رقم 62،63،64 من سورة القصص والآيات رقم 31،32،33 من سورة سبأ، والآيات رقم 20 حتى 36 من سورة الصافات والآيات 47 حتى 50 من سورة غافر، وغير ذلك في الكتاب والسنة كثير؛ ولأن النبي صلى الله عليه وسلم قاتل رؤساء المشركين وأتباعهم وكذلك فعل أصحابه ولم يفرقوا بين السادة والأتباع.

وبالله التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم.

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
عضو ****************** عضو ************* نائب رئيس اللجنة ************ الرئيس
عبد الله بن قعود ***** عبد الله بن غديان ******* عبد الرزاق عفيفي ********* عبد العزيز بن عبد الله بن باز


ويوخذ من كلامهم ان عوام وعامة أهل البدع يتبعون قادتهم ورموزهم وزعمائه.
وقائل هذا الكلام هوالشيخ ربيع في رده على سلمان العودة في كتابه الطائفه المنصورة...ص50 فماهو موقفكم من هذا الكلام وهذه حقيقة يجب الرد عليها وليست افتراضات تقبل الاحتمالات وسوغ فيها عدم الاجابة هذا وأسال الله للجميع الهداية والتوفيق ونصرة الحق وأهله كما اسئله سبحانه أن يتوفانا على التوحيد والسنة أنه سميع مجيب

ابواسحاق الاثرى
12-14-2004, 11:20 AM
جزاك الله خيرا اخى السبيق
فلقد ورب السماء انكشف جهل الرجل وعدم درايته ما يخرج من راسه تماما
والحمد الله فردود السنه قلبت موازينه فلم يدر ما يقول او ما يثرثربه الا ان اعاد محورية سؤاليه السابقين
ولو تسمح لى يا اوخيا ان ادلوا بما عندى حول ما كتبه ((ابو النكبات))مؤخرا:
1-قال((الاخ السبيق الاثرى النائب عن شبكة الاثرى))
ومن قال له ان الاخ السبيق يتكلم نيابة عن شبكة الاثرى؟!!
الاخ جزاه الله خيرا اجاب كما اجابك غير ما واحد من الاخوان عن سذاجتك
ثم هل يفهم من هذا انك انت النائب عن شبكة سحاب؟؟!!
هل ضاعت الى هذا الحد؟الى ان لاتجد من يطرح لها التساؤلات الا انت؟؟عجبا والله
2-قد يفهم المطلع على كلامه ان اى تعارض يحصل فى الجرح والتعديل يوجب المجرح بيان اسباب جرحه!!
وليس كذلك لان هناك ظابط يجب ان لا يفوتك يا ابا المكرمات وهو ان يكون المعدل من ا هل هذا الاختصاص وان يكون فى منزلة هذا الامام او الشيخ والا فلا سبيل للمقارنه بين جرح العالم وسواه فلتتنبه
3- لاادرى لماذا وحول ما هذا اللف فان القضيه كانت فى موطن رد لا فى موطن تقرير ، وكانت حول عباره مدانه مهما كان حال صاحبها((اننى لا اقلد احد))ولو سلمنا بانه من المؤهلين بالنظر فى الادله فلن نسلم له بما قال فحتى الائمه اهل الاجتهاد لابد ان يقلدوا سواهم وهذا ما قرره ابن القيم فى اعلام الموقعين وقد ذكرته لك ((حكم التقليد من اقوال العلماء الثقات فطنشت عنه ولم تنبه الى ما فيه من فوائد، وساذكره لك هنا ايضا لعلك تستفيدمنه:((احدهم العالم بكتاب الله وسنة رسول الله، واقوال الصحابه فهو المجتهد فى احكام النوازل يقصد فيها موافقة الادله الشرعيه حيث كانت ولا ينافى اجتهاده تقليده لغيره احيانا فلا تجد امام من الائمه الاو هو مقلد من هو اعلم منه)).
4- قد قررت لك مسائل التقليد فلما هذا اللف
عندما تكلم الشيخ _سلمه الله_فهو يرى ان المطعون عليه لاعلم له ،فكيف تكون افتراضيتك الحمقاء اذ انه كيف يلزم الشيخ_سلمه الله_من هو اعلم منه او فى مثل منزلته بتقليده، والشيخ معروف بحكمته وعدالته وقوة ردوده على اهل الباطل ومتانتها؟؟!
فالان عليك اثبات ان الشيخ او ان القضيه كان مدارها حول الزام العالم من هو فى منزلته او اعلم منه بتقليده فى غير النازله ؟
فان كان لك هذا الاثبات سلمنا لك ان الشيخ يلزم من هو اعلم منه بتقليده .
وان لم تستطع ولن تستطع فاتقى غفر الله لك الكذب على المؤمن بما لم تكتسبه يديه فانه من اربى الربا
وليس من الواجب عليك ان تتكلم فى مسائل لا يمكنك تاصيلها تاصيلا مستقلا بل عامة ما عندك بنات احلامك تضعها ثم تلزم غيرك باجابه الغازها؟؟؟
5-كان الواجب عليه ان يوجه مقطعه الاخير من النصيحه الى اخوانه الذين ا ختلقوا الاكاذيب وبنوا عليها ردودهم واعنى بهم لا تستعجل والملاحظ السلفى!
وكان الاولى بك والحال هذه ان تزجر اهل الشبكتك فانت الناطق باسمها عن الطعن فى علماء السنه امثال الشيخ فالح الحربى سلمه الله
اما قضية التزام الادب مع العلماء فقد كانت تنطلى علينا سابقا ام الان فلا
وهذا نداء منى لابى المكرمات وامثاله ان يجيبوا عن هذا السؤال:
س1:اذا كان من يقول بالفرق بين جرح المجروحين وبين الكلام فى اهل البدع عندكم مبتدع فكيف يكون مصير كثير من العلماء ممن قال هذه القاعده مثل: الشيخ محمد بن هادى
والشيخ ربيع بن هادى
فان قلتم بانهم علماء اجتهدوا واخطاوا وبعدما تبين لهم الحق عادوا اليه قلنا لكم قد وقعتم فى احد اثنتين
اما ان تقولوا عن الشيخ فالح كما قلتم فى الشيخين السابقين بانه عالم اجتهد واخطا سوف يرجع اذا راى هو ان هذا الامر مخالف لاصول اهل السنه
واما ان تقولوا انه خالف بعض العلماء فعليه ان ينصاع لهم ولما تكلموا به فنقول لكم قد والله تنا قضتم فتارة تنكرون على من يلزم من هو فى منزلته بالتقليد وهانتم الان تلزمون الشيخ بتقليد من هو فى منزلته وبعضهم اقل منه منزله نرجوا الاجابه بطريقة علميه
2-قال الشيخ ربيع بن هادى عنما سئل: ما هو رايكم فيما يقول لاناخذ جرحا من عالم متاهل لذلك حتى يبين ادلته والا فيرمى به فهل هذه طريقة السلف ام انهم يكتفون بانه اذا قال احمدانه جهمى او مبتدع ينشرونه بين الناس؟
:((اذا كان هذا الرجل مثل عدنان عرعور وامثاله فيقبل فيه الكلام بدون سؤال واذا كان المتكلم فيه مثل الالبانى وابن باز وممن اشتهرت عدالتهم وطار فى العالم صيتهم النظيف فهؤلاء لا يقبل فيهم الجرح)) الى ان قال:(( اما هؤلاء الفجره لا يقبل فيهم الكلام من العلماء العدول؟!!
يقبل فيهم ولا يبحث عن شىء ابدا واذا جرح العالم شخصا ولم يعارضه عالم مثله فى هذا الشخص فالواجب قبول جرحه واذا لم ناخذبه لا تقوم الحقوق لاتقوم حراسة الدين ولا غيره فهؤلاء يريدون ان يضيعوا الاسلام وقواعده واصوله الثابته فى كتاب الله وسنة رسول الله))
اظنك عرفت سبب ايرادى هذا النص من كلام الشيخ سلمه الله
وبقى شىء وهو المقطع الاخير الا يشابه المقطع الذى علقت عليه بكمة تكفيرى؟!!
ارجوا من اخى ان يعيد النظر فى فى دفاتره وان يعيد حسابته
اما الطعن والتهجم على الشيخ ربيع فلا نقره ولا نقر من يفعله
هذا ما كنت اريد قوله
ولا حول ولا قوة الا بالله
ابو اسحاق الليبى العمرى
الاثرى

عبدالوهاب
12-14-2004, 12:05 PM
جزاك الله خيراً اخي سبيق الخيرات وقد اعجبني كثيراً قولك:

فتنزلاً مع قاعدتكم التي قعدتموها وهي " عدم قبول قول الجارح إلا مفسراً لا سيما إذا تعدد من يعدل هذا الرجل المجروح " فنقولاً تنزلاً معكم هناك من أهل السنة من تكلم في شخص كثير منكم يعدله ولا يرضى الكلام فيه ، وقد عدله علماء منهم العباد وربيع وغيرهم . لكن تكلم فيه الشيخ عبيد الجابري وهو العيد شريفي وقال عنه انه مبتدع وفسر جرحه له وذكر أنه طعن في عمر بن الخطاب في صلح الحديبية وقال عنه : الظلوم الجهول . فما نرى منكم قبول لهذا الجرح الذي نقول تنزلاً معكم إنه مفسر لماذا لم تقبلوه ، فتبين لنا أنكم أهل أهواء تأخذون مالكم وتتركون ما عليكم وتقعدون القواعد التي هي في جرح الرواة وتجعلونها في أهل الأهواء حماية لأحبابكم المبتدعة

عبدالملك السلفي
12-14-2004, 12:51 PM
جزاك الله خيراً الأخ سبيق.
قال الرسول صلى الله عليه وسلم (اذا لم تستحي فاصنع ماشئت).
فهؤلاء المميعة نتوقع منهم أي شيء

الفاروق
12-14-2004, 01:28 PM
نريد جواب من(أبوالنكبات كاتب سحاب الخراب)وهوعلى أصول أهل التميع وجماعة الحداد

ولكن سوف أطرح عليك وعلى جميع كتاب سحاب حقائق أريد الاجابة العاجلة عليها :
اولاً: الذي يقول بأن الاعمال في الايمان لا تكون إلا شرط كمال وقال شيخنا الفوزان حفظه الله بأن هذا قول المرجئه وانها فرقة جديده فارجوا ان تبينوا لنا موقفكم من قائل هذه العباره وهو علي حسن عبدالحميد والمسألة تتعلق بأصل من أصول العقيدة وهذه حقيقة وليست أفتراضات.
ثانياً: الذي يقول ان الخوارج كانوا سلفيين في العقيدة . وقد سؤل الشيخ فالح عن هذه المقوله فقال حفظه الله:
أن هذا الكلام باطل !! وفيه تلبيس فالعقيدة ليست محصوره في أنواع التوحيد الربوبيه والأسماء والصفات والألوهيه! فهي أعم من ذلك على أن الأمر فيه نظر وإن كان أراد صحة توحيدهم وليس عندهم قبورية أو خرافات فلا يصح توحيدهم مع استحلالهم دماء المسلمين وخروجهم على سلاطينهم وولاتهم !! فلا يقال مع هذا سلفيو العقيدة لأن هذا خلط وخبط وتشويش على أهل السنة, وقوله عن الخوارج الأولين عقيدتهم سلفية ,هو عين قول الإخوان الحزبيين القطبيين السروريين عن أنفسهم
(سلفيو العقيدة عصريو المواجهة) اي أنهم سلفيون مع مواجهتهم للحكام وقتالهم لهم بل مع قتالهم للأمة معهم. وقائل هذا الكلام هوالشيخ ربيع في شريط اسئلة في المنهج الجزء4 تسجيلات منهاج السنة فما هو موقفكم يامن لاتقلدون أحداً من هذا الكلام أتقرونه أتدافعون عن الباطل ننتظر الاجابة؟؟؟؟ وهذا حقيقة وليس افتراضات!!!
ثالثاً: الذي يقول الخوارج ليسوا مرجئة ويخالف الامام احمد بن حنبل هل توافقونه في هذا الراي؟؟؟
وهوالشيخ ربيع في رده على الشيخ فالح. ارجوا ان تقولوا الحق ولو على انفسكم!!!!
" رابعاً: الذي يقول (فهناك أتباع المذهب الزيدي وعوامهم، وأتباع المذهب الإباضي وعامتهم؛ فإن كثيراً منهم أقرب إلى الفطرة والتوحيد من كثير من أتباع المذاهب الأربعة وعوامهم، وأبعد عن الشرك والخرافات والقبورية والصوفية من عامة أصحاب المذاهب الأربعة.
فمثلاً: عوام بلدة عمان ومتعلموهم بعيدون عن الشرك في العباد، وبعيدون عن كثير من البدع الشركية التي وقع فيها المنتسبون إلى بعض المذاهب الأربعة، وكذلك قل في الزيدية، كثير عوامهم ومتعلميهم أبعد من الخرافات الشركية من أتباع بعض المذاهب الأربعة. (
وقد ردت عليه الجنه الدائمه:
السئوال الثاني من الفتوى رقم ( 9247).
س2 ما حكم عوام الروافض الإمامية الأثني عشرية؟ وهل هناك فرق بين علماء أي فرقة من الفرق الخارجة من الملة وبين إباعها من حيث التكفير أو التفسيق؟
جـ2– من شايع من العوام إماماً من أئمة الكفر والضلال، وانتصر لسادتهم وكبرائهم بغياً وعدواً - حكم له بحكمهم كفراً وفسقاً، وقال تعالى { يسئلك الناس عن الساعة }... إلى أن قال ربناء اتهم ضعفين من:{وقالوا ربنا إنا أطعنا سادتـنا وكبراءنا فأضلونا السبيلا العذاب والعنهم لعنا كبيراًُ}، واقرأ الآية رقم 165،166،167 من سورة البقرة والآية رقم 37،38،39 من سورة الأعراف، والآية رقم 21،22 من سورة ابراهيم، والآية رقم 28،29 من سورة الفرقان، والآيات رقم 62،63،64 من سورة القصص والآيات رقم 31،32،33 من سورة سبأ، والآيات رقم 20 حتى 36 من سورة الصافات والآيات 47 حتى 50 من سورة غافر، وغير ذلك في الكتاب والسنة كثير؛ ولأن النبي صلى الله عليه وسلم قاتل رؤساء المشركين وأتباعهم وكذلك فعل أصحابه ولم يفرقوا بين السادة والأتباع.
وبالله التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم.
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
عضو ****************** عضو ************* نائب رئيس اللجنة ************ الرئيس
عبد الله بن قعود ***** عبد الله بن غديان ******* عبد الرزاق عفيفي ********* عبد العزيز بن عبد الله بن باز
ويوخذ من كلامهم ان عوام وعامة أهل البدع يتبعون قادتهم ورموزهم وزعمائه.
وقائل هذا الكلام هوالشيخ ربيع في رده على سلمان العودة في كتابه الطائفه المنصورة...ص50 فماهو موقفكم من هذا الكلام وهذه حقيقة يجب الرد عليها وليست افتراضات تقبل الاحتمالات وسوغ فيها عدم الاجابة هذا وأسال الله للجميع الهداية والتوفيق ونصرة الحق وأهله كما اسئله سبحانه أن يتوفانا على التوحيد والسنة أنه سميع مجيب.

محمد باموسى
12-14-2004, 01:46 PM
جزاك الله خيرا وبارك فيك ورفع قدرك

السبيق
12-15-2004, 11:48 AM
جزاكم الله خيراً ، اخي ابو اسحاق جزاك الله خيراً على الاضافة وعلى حسن ظنك بأخيك فانني كما قلت ايها الحبيب لست النائب عن شبكة الاثري وانما اشارك مع اخواني الاثريين في رد افتراضات أهل الافتراضات.
ولتعلموا ان القوم يريدون ان يشغلوننا بالافتراضات حتى لانرد على حقائق الخوارج والمرجئة ولقد رردنا على افتراضاتهم وطرحنا حقائق ننتظر الاجابة عليها.،،،،،،

عبدالوهاب
12-15-2004, 07:40 PM
جزاك الله خيراً ايها السبيق وهذه سحاب الخراب جمعت المميعه ثم ارادت ان تحارب بهم أهل السنة والله ينصر جنده وهم لايشعرون.

المرحباني
12-15-2004, 08:44 PM
أبو النكبات المتعالم:


أتانا من الأعراب قوم تفقهوا ,,,,,,, وليس لهم في الفقه قبل ولابعد

يقولون هذا عندنا غير جائز,,,,,,,ومن أنتم حتى يكون لكم عند

أبوسهيل الأثري
12-15-2004, 10:54 PM
جزاكم الله خيرا يا شباب الأثر

ابواسحاق الاثرى
12-16-2004, 09:09 AM
جزاك الله خيرا اخى السبيق
واشهد الله على حبكم فى الله

محب السنة
12-16-2004, 10:43 AM
جزاك الله خيرا

الفاروق
12-17-2004, 09:42 PM
للرفع،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،و الذكرى

12d8c7a34f47c2e9d3==