هل طعن عبد المالك الجزائري في الصحابة حقًّا؟

[مفلح]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين، و العاقبة للمتقين ، ولا عدوان إلاَّ على الظالمين.

فقد قرأتُ ـ كما قرأ سائر الإخوة ـ ما نقله سيف الإسلام الأثري عن عبد المالك الرمضاني الجزائري أنَّه قال : ((ومع ذلك ثبَّتَه الله (يعني: أبا بكر) وصار الصحابة رضي الله عنهم بعد أن كانوا كالنعاج!! صاروا كالأسود بخطبة أبي بكر عند وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم)).

ثم بلغني أنَّ بعض إخواننا السلفيين التقى بصاحب هذا الكلام ـ أي عبد المالك ـ بجدَّة و استفسره عن كلامه هذا، فأجابه بأنَّ هذا الكلام قد قال مثله ـ أو قريبا منه ـ الصحابي الجليل أنس بن مالك ـ رضي الله عنه ـ ونقل ذلك عنه شيخ الإسلام ابن تيمية في "منهاج السنَّة".

فاستغربت لذلك، وعزمت أن أتحقق بنفسي من هذا الكلام ، وبعد البحث في "المنهاج" ، وجدت الكلام الآتي في (8/537):

(( قد علِمَ كلُّ من علِمَ السيرة أنَّ أبا بكر كان أقوى قلبا من جميع الصحابة، لا يقاربه في ذلك أحد منهم، فإنَّه من حين بعث الله رسوله إلى أن مات أبو بكر، لم يزل مجاهدا ثابتا، مقداما، شجاعا، لم يُعْرَفْ قطُّ أنَّه جبُنَ عن قتال عدو، بل لمَّا مات رسول الله صلى الله عليه وسلم ضعُفَتْ قلوبُ أكثر الصحابة، وكان هو الذي يثبِّتُهُم، حتى قال أنس:«خطبنا أبو بكر رضي الله عنه، وكنَّا كالثعالب!! فما زال يشجِّعنا حتَّى صرنا كالأسود» )).

فما رأي الإخوة في هذا ؟ أفيدونا مشكورين.
والمجال مفتوح للمناقشة والحوار....

والله الموفق.

[حاكم العوام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نعم ماأجمل النقاش العلمي الذي يخلو من التعصب الذميم

ولذلك نجعل أول سؤال لك أخي مفلح

ونرجوا الأجابه عليه بلا حيدة ولف ودوران نحب الصراحه فهي راحه

هل الثعالب كالنعاج؟

ماصفات النعجه وماصفات الثعالب؟

وأيهما صفة ذم وأيهما صفة مدح ؟

بعد الأجابه على هذه الأسأله اللطيفه سنتابع النقاش العلمي للوصول للحق

[ميرزا حسن]

أخي مفلح وهل هذا من ذاك!!؟

النعجه هزيله ضعيفه ومسبه واستهزاء وسخريه

أترضى ان يقول لك شخص انك نعجه او كنت نعجه؟؟

بخلاف لو يقولون لك مفلح والله ذيب او ثعلب


فلو قلنا ان مفلح نعجه فماوجه الشبه مثال سيكون الضعف والخوف وماخلافه من الاشياء التي لايرضاها الشخص عن نفسه فكيف نرضاها عن علمائنا

ولكن لو قلنا مفلح ثعلب فوجه الشبه هنا سيكون الذكاء والفطنه فالثعلب معروف بذكائه وفطنته ونفرح ان شبها شخص وقال فلان ذيب فلان ثعلب

وهذه لغة العرب فهل من يفقه هذا

[مفلح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الفاضل/ حاكم

سيكون ذلك إن شاء الله تعالى :

1 - أمَّا النعاج :

فالنعجة هي أنثى الضأن، و هي من الغنم، وقد روى البخاري في "صحيحه" عن أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: « رَأْسُ الْكُفْرِ نَحْوَ الْمَشْرِقِ، وَالْفَخْرُ وَالْخُيَلَاءُ فِي أَهْلِ الْخَيْلِ، وَالْإِبِلِ، وَالْفَدَّادِينَ أَهْلِ الْوَبَرِ، وَالسَّكِينَةُ فِي أَهْلِ الْغَنَمِ»
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «اتخذوا الغنم ؛ فإن فيها بركة» . "الصحيحة" (773 )

2 - أمَّا الثعالب:

- فالثعلب يضرب به المثل في المكر والخديعة ، قال الميداني في "مجمع الأمثال" الجزء الثاني، الباب الرابع والعشرون ـ فيما أوله ميم ـ ، رقم (3831)
تحت المثل : ما أَشْبَهَ اللَّيْلَةَ بِالبَارِحَهْ:

(( أي ما أشبَهَ بعضَ القوم ببعض. يضرب في تساوِي الناس في الشر والخديعة. وتمثل به الحسنُ رضي الله عنه في بعض كلامه للناس. وهو من بيت أولُه:

كُلُّهُمُ أرْوَغُ من ثَعْلَبٍ * مَا أشْبَهَ الَّليْلَةَ بِالبَارِحَهْ )) اهـ.

ولعل في هذا القدر كفاية...
والله تعالى أعلم.

[أم البراء]

أمره غريب هذا بدل أن يتوب إلى الله !!!!!
والعجب أنه يحتج بكلام صحابي على الصحابة رضي الله عنهم

فهل هو في مكانة هذا الصحابي رضي الله عنه بالنسبة لهم ، وهل وضع نفسه قرين لأنس بن مالك رضي الله عنه !!!!

[خليل أميري]

يا سبحان الله ذكرني بأبي الحسن عندما يسب الصحابة ويأتي يقول هناك من سبقني إلى ذلك .

أيها الإخوة إننا أمرنا بمدح الصحابة والترحم علينا كما قال تعالى ( وَالَّذِينَ جَاؤُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ )


وأن نذكرهم بالجميل ونضرب بهم أحسن الأمثال , وأما أبو الحسن ضرب بهم مثل في الغثائية وفي خيانة الأمانة ومخالفة الأصول العظيمة وغيرها كأنه يحاكمهم وهذا لا يجوز .

وجاء هذا الغر اللئيم عبدالمالك الجزائري بدلآً من أن يبعد عن هذه الألفاظ ويتراجع ويتوب إلى الله تعالى فيأتي ويتعلق لبعض الزلات أو بعض الذي كان بين الصحابة فيمنا بينهم , أو يأتي أحدٌ ويقول قد قالها قبلي صحابي أو عالم جليل فهذا خطأ فلا يجوز التلعلق بما دار بين الصحابة ولا فيما زلت فيه أقلام السلف ..

فلو سمعنا اليوم من يقول عن الصحابي ابن عباس رضي الله عنه أنه قد أعمى الله قلبه كما أعمى بصيرته وردّ عليه السلفيين الأثريين فيواجهنا بقوله قد قالها قبلي ابن الزبير رضي الله عنه – صحيح مسلم - !!

فهل نرضى له ذلك ونستصيغ له ذلك !!!!!

ما بين ابن عباس وابن الزبير لشأن عظيم وقدرهم جليل , فلو سمع ابن الزبير من يقول بقوله اليوم لقال فيه ماشاء أن يقول , فمن أنت ومن ابن الزبير والصحابة ..

كلا وربي كائن من كان لردَّ عليه أصحاب الأثر , حتى يأووب ويرجع وينوب وإلا فهو ضال مضل عياذاً بالله تعالى ..

كل يوم يطلع علينا مثل هؤلاء لا يلقون مسبة إلا على الصحابة قبح الله هذا الأقلام المسعورة .

[حاكم العوام]

أخي مفلح لم تجب على أسألتي

هل النعجه كالثعلب؟الجواب نعم او لا

[خليل أميري]

وما للكاتب مفلح فلا بد أن يبين موقفه من هذا الجزائري ..

هل يرضى قول في الصحابة أم لا !!؟؟

[خليل أميري]

إلى عبدالمالك الرمضاني هل هذا المقطع الصوتي اقرار بمنهج الموازنات وكيف تثني على اسامه

http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=2627

عبد المالك رمضاني بين اليوم والبارحة !!!
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=2392&highlight=%DA%C8%CF%C7%E1%E3%C7%E1%DF

يقول عبدالمالك الرمضاني امتحان الناس بالاشخاص بدعه لاتمتحنوا الناس بالاشخاص((صوتيا))

http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=2346&highlight=%DA%C8%CF%C7%E1%E3%C7%E1%DF

القول المرضي الرباني بكلام أهل العلم على عبدالمالك الجزائري الرمضاني

http://alathary.net/vb2/showthread....11071#post11071

تدليلاً لخبر أخانا(سيف الإسلام)في عبدالمالك الرمضاني القائل(الصحابة كالنعاج)-استمع-

http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=2627

[مفلح]

السلام عليكم ورحمة الله

يا إخوتاه!

أنا طرحت موضوعا للبحث والمناقشة ، وطالما لم يصدر فيه شيء من أهل العلم ، فلا بأس في إبداء الآراء، فلا داعي للانفعال والتوتر.
أخي حاكم، لقد أجبت عن سؤالك فيما أظن ، فراجع كلامي أعلاه ـ غير مأمور.

أمَّا هذه العبارة التي قالها أنس فإنَّ العبرة بكمال النهاية لا بنقص البداية ، فالصحابة صاروا أسودا ، وما زالوا كذلك إلى موتهم، بيد أنَّهم يتفاوتون في الثبات وقوة القلب ، كما قرَّره شيخ الإسلام ، في الكلام الذي سقته له.
والله يهدينا جميعا إلى سواء السبيل.

[حاكم العوام]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اسمع يامفلح انت كذاب فلم تطرح الموضوع البحث والمناقشه بل طرحته للفتنه وتأييد الرمضاني فالرمضاني انتهى فلماذا تفتح ملفاته قد تكلم فيه اهل العلم وانتهى وقولك لم يصدر شيء من العلم اقول لك كذب ورب السماء فقد صدر كلام للشيخ فالح وغيره من كبار العلماء في التحذير من هذا الغر المفتون والمسائل العلميه لاتكون ابداء الرأي فالآراء تبعد ويأتي بالدليل والبرهان فليس هناك انفعال ولاتوتر.
وقولك انك اجبت على سؤالي فلم تجب وراجعت كلامك ,كلامك عباره عن شرح لمعنى نعجه وشرح لمعنى ثعلب وانا لااريد الشرح وسؤالي واضح واتمنى ان لايخفى على مثلك .


السؤال أكرره والأجابه بنعم أو لا هل النعجه كالثعلب؟

[الفاروق]

ياسبحان الله!!!! يطعن في الصحابه !! ويثني على المأربي المصري !!ويتنقص شيخنا الشيخ فالح حربي !! ثم نقول لم يصدر كلام لاهل العلم في هذا الرمضاني !!!! قال رسول صلى الله عليه وسلم(من راى منكم منكراً فليغره بيده فان لم يستطع فبلسانه فان لم يستطع فبقلبه وذلك اضعف الايمان) لاحولا ولاقوة الا بالله

[السحيمي الأثري]

سبحان الله العظيم فبدلاً من التوبة يقول ما يقول .

عن عبدالله بنِ الحسن قال : ما أرى رجلاً يَسُبَّ أبا بكر وعمر تُيسر له توبة أبداً ..
[ النهي عن سب الأصحاب ومافيه من الاثم والعقاب للامام الحافظ ضيلء الدين محمد بن عبدالواحد المقدسي الحنبلي ص80 ]


يا أخ مفلح إن قول عبدالمالك أن الصحابة قد قالوا هذه اللفظة , هذا ليس له بل عليه بارك الله فيكم ..

وليس له أن يستدل فيما يقوله الصحابة من تحقير ذواتهم نفسهم تواضعاً يجعل منّا أن نقول فيهم أسوأ العبارات , فإن الصحابة رضي الله عنهم لم يرضوا من أحدٍ النيل بعضهم وكذا التابعين إلى يومنا هذا ..

وأما قولك ( فلا داعي للانفعال والتوتر ) !!
فعجباً يا أخي فبدلاً من أن تشكر إخوانك على غيرتهم على الصحابة , أراك توجه تصف ردهم بأنه انفعال وتوتر !!

بل هذه غيرة على دين الله تعالى جزاهم الله خيراً , فلا تدعي أنك تناقش المسألة علمية , فرجل يطعن في صحابة رسول الله أمامك تجلسه وتقول له تفضل نناقش المسألة علمياً !!!!!

أخي إن أعراض الصحابة ليست محل نزاع عند السلفيين , يقول العلماء أن الطاعن فيهم هو المطعون فيه يا أخي لا جدال ولامراء في ذلك .

فهل تُقر في الصحابة أن يأتي رجل في يومنا هذا ويسبهم ويقول فيهم ما شاء !!؟

وقولك ( وطالما لم يصدر فيه شيء من أهل العلم ) !!

بالنسبة لأقوال أهل العلم فقد تكلموا فيه في غير هذه الأخطاء

القول المرضي الرباني بكلام أهل العلم على عبدالمالك الجزائري الرمضاني

http://alathary.net/vb2/showthread....11071#post11071

فلو كنت تقصد هذا الخطأ بعينه فهذا له أمران :
إما أنك لا تعرف حكم من سب وانتهك حرمة الصحابة فهذا لك أن ترجع لأهل العلم يخبروك عن حكم ذلك قال تعالى (( فاسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون )) .


وإما إنك تعرفه فهذا لا يجوز لك السكوت إن استطعت الإنكار عليه قال رسول صلى الله عليه وسلم ( من راى منكم منكراً فليغيره بيده فان لم يستطع فبلسانه فان لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الايمان ) .

وأما أن تشترط على أي شخص علم الحق بدليله وأنكر ويُسكت على ذلك بحجة أن العلماء لم يتكلموا فهذا يا أخي ما نعرفه من منهج السلف , بل هذا هو المنهج السكوتي الذي تكلم فيه الشيخ ربيع ذاته :
http://alathary.net/vb2/showthread.php?p=11102#post11102


فيا أخي النقاش لا يكون في أمر معلوم من الدين , ويجب اغلاق مثل هذه الأبواب على الناس , ولا يُتعرض لأصحاب رسول الله بالتنقص , لا أن نقرأ التاريخ للنيل من الصحابة , وكل من أذنب قام يستدل بالسلف ..

والأمر الآخر قولك أن العبرة بالنهاية في قول أنس رضي الله عنه فهذا من أبطل الباطل , لأن الصحابة أسود قبل وفيما بعد , وما حملهم على ما حملهم كعمر رضي الله عنه بسبب موت النبي صلى الله عليه وسلم إلا قول الله تعالى (( وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا )) فقال لابن عباس رضي الله عنهما : ( فوالله إن كنت لأظن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم سيبقى في أمته حتى يشهد عليها بآخر أعمالها , فإنه للذي حملني على أن قلت ما قلت – قلتُ: يقصد كلامه الذي قاله يوم وفاة النبي صلى الله علي وسلم -) [سيرة ابن هشام ص232 طبعة دار الخير]

هدانا الله وإياكم إلى ما يحب الله ويرضاه ..

[مفلح]

بسم الله الرحمن الرحيم

يا أبا عتيبة ـ أصلحك الله ـ
حرف المسألة ، ومربط الفرس ، هو : هل هذه العبارة التي استعملها الرمضاني طعن في الصحابة الكرام، أم لا ؟
وهذا هو قصدي من طرح هذه المسألة التي أعود فأقول : إنَّه لم يصدر من العلماء حكم فيها ـ فيما أعلم ـ.
ألا يمكن أن يقال: إن قائل هذا الكلام إنَّما نقل كلام أنس بلفظه إلاَّ عبارة "الثعالب" فإنَّه استبدلها خطأ أو نسيانا بعبارة "النعاج"؟
والمعنى المقصود من اللفظتين واحد، وهو كناية عن شدة خوفهم وضعف قلوبهم عند وفاة الرسول الكريم صلى الله عليه وسلَّم.
حتى ثبَّتهم أبو بكر رضي الله عنهم جميعا.
وقد ذكر هذا شيخ الإسلام في كلامه الآنف الذكر!

أمَّا سبب قولي : لا داعي للانفعال ، فهو لِمَا رأيته من خلط في المواضيع ، وإدخال مسائل خارجة عن بحثنا، كمسألة القوصي و الموازنات وغيرها ، وإلاَّ فإنَّ الغيرة على الصحابة يحمد صاحبها ويثاب على ذلك إن كان صادقا.

ولا شك أنَّ القول الباطل يجب أن ينكر على صاحبه، ولكن بشرط أن نتحقق من أن هذه المقولة مخالفة للحق فعلا.
وهنا يأتي دور العلماء الذين يمكنهم التمييز بين الحق والباطل..
أمَّا فتح الباب للدهماء والغوغاء في إصدار الأحكام الجائرة ، فهذا يؤدي إلى الخلل في الدين والفساد في الدنيا.
ونصيحتي الأخيرة أنَّه لا ينبغي لطلبة العلم ـ بله العوام ـ أن يتسرَّعوا في الأحكام لا سيما في مسائل خطيرة مثل هذه : ألا وهي الاتهام بالطعن في الصحابة . والحمد لله، العلماء موجودون وقريبون ، فما على طالب العلم إلاَّ أن يرجع إليهم ، ولا يتقدم بين أيديهم ، فهم القوم لا يشقى جليسهم.

والله الموفق

[عبد الرحمن غاني]

يا جماعة وين عبد المالك الآن

[المفرق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ مفلح هذه الكلمة التي قالها عبد المالك رمضاني في حق الصحابة أقصد ( نعاج ) تعد طعنا فيهم ولو قال أنه قال نحوها شيخ الإسلام بن تيمية فكل يـأخذ من قوله ويرد ، وأظنك تذكر ماذا قال المبتدع العيد شريفي عن الصحابي الجليل عمر بن الخطب رضي الله عنه
وأنه ( يمثل الشخصية الظلومة الضعيفة الجهولة ) فلما أنكر عليه قال مثل ما قال الرمضاني اليوم وأنه قالها شيخ الإسلام بن تيمية وأظن تذكرأيضا ماذا رد عليه الشيخ عبد المحسن العباد وأنه ولو قالها شيخ الإسلام بن تيمية فهو خطأ ، ولا غرابة أن تتشابه كلمات الرمضاني والشريفي فهم على نهج واحد والله الموفق.