ما الفرق بين منهج البهوية ومنهج الحدادية الأوائل ؟؟

[عبدالله السبيع]

في سنة 1413 هـ تقريباً خرج علينا محمود الحداد ومن تبعه من الشباب الأغرار

وأحدثوا فتنة في طعنهم بأهل العلم السالفين الذين وقعوا في بعض البدع أو المخالفات العقدية

وكانوا يظهرون تعظيم السلف ، ويكثرون من ترديد أقوالهم بلا فهم ولا علم

وقد تصدى العلماء لهذه الفتنة وأطفأوا نارها ..

ثم عاد خليل بهي .. وأعاد نفس المنهج

فتلقفه منه عبدالرحمن الحجي .. وتحمس لنشره من خلال موقعه ومكتبته

وقد حاولت أن أبحث عن الفروق بين منهج الغلاة الأوائل (الحدادية ) ومنهج الغلاة الجدد (البهوية )

فوجدت أنهم على نفس المنهج .. ولكن هناك إختلاف بسيط وهو :

أن الحدادية أشد تنطعاً من البهوية في اتباع السلف -بزعمهم - في الشكل والملبس وفتح أزرار القميص ... إلخ

والبهوية أكثر لهجاً بذكر الشيخ محمد ابن عبدالوهاب ودعوته

ولذا نجد أن هؤلاء يكثرون من ترديد كلمة التوحيد والموحدين .. بينما أولئك يكثرون من ترديد كلمة العقيدة والسنة والمعتقد السلفي

هذا ما بدى لي من فرق .. وأما أصل غلوهم وتنطعهم فهو واحد ..

أتمنى من الإخوة الكرام أن يذكروا رأيهم في هذا .. وأن يبينوا ما يظهر لهم من فروق بين الطائفتين

والله الموفق

.

[بو زيد الأثري]

نعوذ بالله من أهل الضلال بكل أصنافها

[علي الصنعاني]

لا علم لي بهم.

[أبو عبدالصمد]

بسم الله الرحمان الرحيم

نصيحتي لكل الإخوة في هذه الشبكة وفقهم الله أن يتركوا هذا الصبي المتعالم المدعو السبيع الذي يهرف بما لا يعرف, أراد أن يتهم الشيخ الحجي وفقه الله بكل الطرق, وبشتى الوسائل مدعيا أنه يقدح في شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله, هذا هو هدفه فقط, ما دليله ؟ ذلك المقطع الغير كامل, وسياق كلام الشيخ غير ذلك والله, وسبحان الله كيف للإخوة لم يتنبهو لذلك ولعلهم لم يرجعو إلى أصل الشريط, كل ما ذكره عن الشيخ باطل ولم يأتي ولا بدليل واحد ليستقيم كلامه, أقول دليل قائم وبرهان, لا مثل تلك الطريقة الرخيسة في افتراض ما سيحدث, كلها تخرصات, كل كلامه خال من الرد العلمي, و من كانت له ملكة علمية في علوم الآلة عرف وأدرك الشر الذي يبطنه من خلال تلك العبارات.
وهاهو الآن بهذا الموضوع يريد أن يستفزنا ويمتحننا بتسائله عن الفرق بين هذا وذاك, ولسان حاله يقول هل في هذه الشبكة من يتفطن لما أحيك له أم أن القوم لا ينتبهون, وهيهات هيهات سنأتيك بالأخبار ما لم تزود.
أقول عن الفرق الذي طرحته, أنا أكثر لهجا كما تقول بذكر شيخ الإسلام محمد ابن عبد الوهاب رحمه الله ودعوته, وأنا أكثر من ترديد كلمة التوحيد والموحدين, ويا ليتك قلتها بدون أل لتصبح كلمة توحيد لعله يستقيم كلامك ولكن لم توفق, إذا أيها الصبي هل أنا من البهوية ؟ قاتلك الله , أرجوك قل نعم لأفتخر بذلك , كما قيل عن أتباع شيخ الإسلام محمد ابن عبد الوهاب وهابي و وهابية, وكما قال الشيخ الفوزان إن كنت على نهج الشيخ ودعوته وأدعو لتوحيد رب العالمين ومحاربة الشرك وهابيا فأنا وهابي إي نعم.
هذا ما اراد الصبي السبيع, أن يمتحن القوم بمثل هذه العبارات, حسبنا الله ونعم الوكيل, ولا ندري من يكون, فلعله الريس أو شخص من أتباعه من يدري, يبدع الريس ويشدد على أتباعه لنقول, الرجل ماشاء الله, ولم يبين لنا حاله من الرأس المدخلي قاتله الله وأتباعه, فوالله نحن على الجادة ولله الحمد والمنة بفضل الله ثم بفضل كل من الشيخ فالح والشيخ فوزي والشيخ الحجي وفقهم الله, وهذا ليس على سبيل الحصر, وإنما بفضلهم عرفنا التوحيد الصافي والمعنى الحقيقى للإيمان وباقي المسائل الأخرى, فبنصح هؤلاء تبصرنا, والشيخ الحجي دائما ينصحنا بكبار العلماء وخاصة شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله, يأتي هذا ليلصق به هذه التهمة ونحن نتابعه دائما في دروسه و والله لو حاد قيد أنملة عن منهج السلف هو أو غيره لبينا ولأنكرنا ذلك.
فبالله عليكم اسئلوا هذا الصبي السبيع هكذا وبدون تهرب ولا تلاعب.
هل ربيعا المدخلي مرجئ مبتدع ظال ومظل هو وأتباعه أم لا ؟
وسترون العجب العجاب من زخرفة القول كعادته, واعلم أنك إن قلت موقفك يخالف موقفنا مع المدخلي وأتباعه فهذا لا يغير شيئا فقد أخطأت كثييييرا, فهذا أكبر دليل على سوء قصدك و إبكانك للشر, ولا يزال في الكلام بقية إن شاء الله.
وسترى إذا انجلى الغبار ~ أفرس تحتك أم حمار.
و أرجو أن يتدخل أبو على المشرف العام وفقه الله ليوقف هذه المهزلة مع هذا المتطاول.
وفقنا الله وإياكم لكل خير.

[علي الصنعاني]

أخي عبد الصمد الرجل ينقل ما عنده و يستدل عليه بما عنده فتكذيبه لن يكون بمجرد الدعاوى و إلا صرنا على طريقة المدخلي الذي ينفي الشتم و السب لعلمائنا و هي مسجلة بصوته و لهذا أريد أن أقف معك وقفات يسيرات ليس دفاعا عن الفتى السبيعي و لكن إحقاقا للحق بينكما:


مدعيا أنه يقدح في شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله
هو لم يدع بل جاء بصوت الشيخ الحجي و قد سمعناه !


ذلك المقطع الغير كامل, وسياق كلام الشيخ غير ذلك والله, وسبحان الله كيف للإخوة لم يتنبهو لذلك ولعلهم لم يرجعو إلى أصل الشريط,
طيب أخي اقتطع أنت من الشريط الأصل من حيث ترى أن كلامه يستقيم و هات المادة لنستمع، وفقك الله


كل ما ذكره عن الشيخ باطل ولم يأتي ولا بدليل واحد ليستقيم كلامه, أقول دليل قائم وبرهان,
هذه مبالغة على طريقة ( لا نعلم له خطأ في المنهج ) المدخلية، فنزه كلامك من مثلها على الأقل قل: أكثر ما اتهمه به و إلا فنحن نقرأ و نسمع بارك الله فيك.


مثل تلك الطريقة الرخيسة في افتراض ما سيحدث
هو اعترف بذلك و شكرناه على جرأته و بين سبب ما قال لكنك عممت هذا أكثر مني أنا الذي ذكرتها قبلك، لكنك ايضا فعلت نفس فعلته عندما قلت:
وهاهو الآن بهذا الموضوع يريد أن يستفزنا ويمتحننا بتسائله عن الفرق بين هذا وذاك, ولسان حاله يقول هل في هذه الشبكة من يتفطن لما أحيك له أم أن القوم لا ينتبهون, وهيهات هيهات سنأتيك بالأخبار ما لم تزود.
ولا ندري من يكون, فلعله الريس أو شخص من أتباعه من يدري, يبدع الريس ويشدد على أتباعه لنقول, الرجل ماشاء الله
فمن أين لك أنه يريد الاستفزاز و الامتحان لتستلزم منه نظرته إلى تفطننا من عدمه !؟
و من أين لك أنه الريس، و هو ليس كذلك طبعا !
فهذه كلها من الافتراضات التي تنقمها عليه.

ويا ليتك قلتها بدون أل لتصبح كلمة توحيد لعله يستقيم كلامك ولكن لم توفق
في ردك ايضا من هذا الضرب شيء يشبهه ! لا تقف كثيرا عند مسائل اللغة إلا من باب الالزام.


والشيخ الحجي دائما ينصحنا بكبار العلماء وخاصة شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله, يأتي هذا ليلصق به هذه التهمة ونحن نتابعه دائما في دروسه

انتبه أخي لا تضيع وقتك في تقرير المقرر و إثبات المثبت، لأن السبيعي لم ينكر ذلك أيضا بل ذكره في مقدمة مقالته السابقة ! و لكنه يتحدث عن تغير حادث.


هل ربيعا المدخلي مرجئ مبتدع ضال ومضل هو وأتباعه أم لا ؟
أنا أيضا أريد أن أعرف رأيه إن شاء و لا ألزمه بالكلام.


و أرجو أن يتدخل أبو على المشرف العام وفقه الله ليوقف هذه المهزلة مع هذا المتطاول.
نحن في الأثري و لسنا عند القيم السلفي أو أحمد البكري بارك الله فيك، من كان عنده شيء فليأت به أم احذف و أغلق فبحسبك أن تطلبه فيما كتبته أنت إن تراجعت عنه أو أردت تعديله

أخيرا أخي عبد الصمد أرجو أن ترد على السبيعي بكلام مؤدب مقرون بالدليل و مساق و منظم يأخذ بألباب أهل الإنصاف وفقك الله و أعانك و أعلى شأنك و زادك فقها و بصيرة في الدين.

[أبو عبدالصمد]

ياعلي الصنعاني, هل ما كتبت هو إحقاق للحق كما تزعم ؟ آسف ولكن لم ألتمس ذلك وإنما هو دفاع عنه, والعجيب أنك لا تفقه الكلام.
طيب, نحن أهل السنة والجماعة نبقى دائما على الأصل, أقول وافهم بارك الله فيك نبقى على الأصل, وأقصد هنا ما عليه الشيخ الحجي وخدمته للسنة, فالذي يدعي العكس هو المطالب بالبرهان والدليل الذي تقام به الحجة, فصاحبك لم يأتي بدليل واحد قائم على ما يقول, إذا فلا تطالبني أنا أو غيري بالدليل هذا إن كنت تفهم أصول المنهج السلفي وإلا دع عنك الكتابة في هذا المجال.
ومازاد الطين بلة أن تقول { أنا أيضا أريد أن أعرف رأيه إن شاء و لا ألزمه بالكلام} .
تعرف رأيه ؟ ولا تلزمه ؟ في قضية المدخلي ؟ كيف يعني ؟ اختلفنا في مسألة بسيطة يسوغ فيها الخلاف وتريد أن تعرف رأيه؟ مابك سبحان الله ؟ عد إلى رشدك أم أنك أنت كذلك ممن عنده شك في أن المدخلي وأتباعه من أهل البدع؟ نسال الله السلامة والعافية.

[علي الصنعاني]

ياعلي الصنعاني, هل ما كتبت هو إحقاق للحق كما تزعم ؟ آسف ولكن لم ألتمس ذلك وإنما هو دفاع عنه, والعجيب أنك لا تفقه الكلام.
طيب, نحن أهل السنة والجماعة نبقى دائما على الأصل, أقول وافهم بارك الله فيك نبقى على الأصل, وأقصد هنا ما عليه الشيخ الحجي وخدمته للسنة, فالذي يدعي العكس هو المطالب بالبرهان والدليل الذي تقام به الحجة, فصاحبك لم يأتي بدليل واحد قائم على ما يقول, إذا فلا تطالبني أنا أو غيري بالدليل هذا إن كنت تفهم أصول المنهج السلفي وإلا دع عنك الكتابة في هذا المجال.
ومازاد الطين بلة أن تقول { أنا أيضا أريد أن أعرف رأيه إن شاء و لا ألزمه بالكلام} .
تعرف رأيه ؟ ولا تلزمه ؟ في قضية المدخلي ؟ كيف يعني ؟ اختلفنا في مسألة بسيطة يسوغ فيها الخلاف وتريد أن تعرف رأيه؟ مابك سبحان الله ؟ عد إلى رشدك أم أنك أنت كذلك ممن عنده شك في أن المدخلي وأتباعه من أهل البدع؟ نسال الله السلامة والعافية.

لم تفعل شيئا ! أجب الرجل و أجبني أو ليتدخل غيرك ليؤكد صحة ما أقول او تقول.
و أنا أنصحك أن تبتعد عن أسلوب الاستهزاء لأنك مهما تكن فلا يجوز لك التهكم بالآخرين و خاصة مثل قولك:


والعجيب أنك لا تفقه الكلام.
لست ابن تيمية و لا سيبويه ليخفى معنى كلامك.


فالذي يدعي العكس هو المطالب بالبرهان والدليل الذي تقام به الحجة, فصاحبك لم يأتي بدليل واحد قائم على ما يقول,
لا تلعب بالكلام و لا تجتره، جاءك بالدليل و خذ مثالا على قول الحجي في ابن تيمية أنه مشوش ! و أنت تزعم أن كلامه مبتور طيب أنت المدعي هنا و الدعوى هي البتر فشرعا أنت المطالب ببيان موضع البتر و لن يكون لك ذلك إلا أن تأتي بالشريط و تقتطع لنا منه نفس الموضع الذي اقتطعه السبيعي و تضيف إليه من قبل و من بعد ما يجعل كلام الحجي سليما ! أتفهم الآن ؟

[عبدالله السبيع]

جزاك الله خيراً أخي علي

لقد أجدت وأفدت

ودعوى أنني لم آت بدليل .. دعوى غريبة

فقد وضعت من الروابط الصوتية الكثيرة ما يكفي ويشفي

فإما أن يبين أنها مبتورة كما يزعم أو يعترف بأن كلام الحجي باطل وسيء

وهذا رابط الشريط كاملاً (قواعد خطيرة في السنة)

http://www.alamralawal.com/ressources/shortdars/10.MP3

أرجو من الأخ أن يسمعه من أوله إلى آخره بيرى كيف أن الحجي لم يجد من المتكلمين من يضرب به المثال سوى ابن تيمية !!!!

والله الموفق.

[علي الصنعاني]

و خيرا جزاك \اخي

طيب أخانا المفضال أبا عبد الصمد الشريط بين أيدينا الآن فرغ أو اقتطع و نسق كما تريد ثم أثبت أن هناك بترا و سترى ما يسرك في أخينا السبيعي.

[أبو عبدالصمد]

#############

ردودك زادت وليس فيها رد علمي مجرد تعصب ، وحيدة!

إما أن تجيب وأما أن تصمت

أخوك المشرف /عبدالعزيز النجدي

############

[أبو عبدالصمد]

هل يوجد في هذه الشبكة من سمع بهذا الرجل خليل بهي ؟ وبارك الله فيكم

[عبدالله السبيع]

هل يوجد في هذه الشبكة من سمع بهذا الرجل خليل بهي ؟ وبارك الله فيكم


إسأل عنه الحجي فعند جهينة الخبر اليقين

وفقك الله
.

[أبو عبدالصمد]

أنت من ذكر لنا هذا الرجل, إذا سؤالي هو لباقي الأعضاء

[عمر الاثري]

#########

نريد أسلوب علمي في الرد لانريد سخرية واستهزاء

المشرف / عبدالعزيز النجدي

##########