المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ربيع يقول عن الكتاب جيد والقوم يعجزون عن الرد عليه!! والشيخ الفوزان يقول هذا هذيان !!


كيف حالك ؟

القناص
08-18-2010, 01:25 AM
أنقل لكم مدح ربيع لكتاب ذم الإرجاء الذي قرر فيه صاحبه عقيدة الإرجاء !! والكلام منقول من شبكة سحاب !!

القناص
08-18-2010, 01:29 AM
والآن مع رد الشيخ صالح الفوزان على سؤال بخصوص بعض ما ورد في هذا الكتاب

سؤال وجه لسماحة الشيخ صالح بن فوزان العبد الله الفوزان حفظه الله على كتاب ذم الإرجاء لصاحبه خالد عبد الرحمن صباح اليوم 21-8-1431هـ



السؤال: أحسن الله إليكم صاحب الفضيلة يقول (فلان) في كتابه : ( وقد بينت في كتابي هذا بطلان قول من زعم إجماع السلف على تكفير تارك عمل الجوارح وأن عدم تكفير تارك عمل الجوارح قول المرجئة) ويقول في ثنايا كتابه ( حتى أن الشيخين (ابن باز وابن عثيمين ) اتفقا -كما سبق بيانه- أن من لم يكفر بترك عمل الجوارح، قوله هذا هو قول من أقوال أهل السنة، ولا يخرج عن أهل السنة بمقولته تلك ) فما هو ردكم حفظكم الله ؟ (1)

الشيخ : هذا هذيان لانلتفت إليه ولانشغل وقتنا به هذا من جملة الهذيان الباطل المخالف للأدلة نعم

المقطع الصوتي في المرفقات:

القناص
08-18-2010, 01:31 AM
بعض ما ورد في هذا الكتاب (منقول):

قال الكاتب في ص (6): "وآخرون اتهموا بعض العلماء بتهمة الإرجاء لما أن رأى من بعضهم من قال بأن تارك عمل الجوارح مسلم عاص، وابتدأ الأمر بالألباني، لأن مذهبه أن تارك عمل الجوارح ليس بكافر إذا كان قد أتى بإيمان القلب وإقرار اللسان ثم قصر في أعمال الجوارح فلم يأت منها بشيء كسلاً لا جحوداً، فهو عند الألباني رحمه الله مسلم فاسق عاص ناقص الإيمان مستحق للذم معرض للعقوبة بالنار يوم القيامة، فلما قال أبو عبد الرحمن الألباني ذلك اتباعاً للحجة باجتهاد منه وموافقة منه لبعض أقوال السلف في المسألة، اشتد عليه كثير من الناس على اختلاف نواياهم ومقاصدهم، وانتشرت مقولة أن الألباني إمام أهل السنة مرجئ، وتلطف بعضهم فقال: فيه شيء من الإرجاء. وكنت أظن أن هذا الاتهام خاص بالألباني ومن قال بمثل قوله من أهل الحديث في زماننا وإذ بنا نفجأ بأن هذه التهمة قد تعدت من الألباني إلى إخوانه من أهل العلم الأكابر الذين هم لسان أهل السنة في زماننا"اهـ
وقال في ص (32): "وقد صرح شيخ الإسلام رحمه الله بأن من قال: إن الإسلام هو الإقرار وأن العمل ليس منه، أن هذا قول من أقوال أهل السنة "اهـ .
وقال في ص (35): "وهؤلاء الذين يقولون: إن تارك عمل الجوارح مسلم فاسق يوافقون تماماً قول الزهري ومن معه من السلف، أن الأعمال من الإيمان وأن الإيمان يتفاضل ويذهب بعضه ويبقى بعضه"اهـ
وقال في ص (41): "وأخيراً أنقل من كلام شيخ الإسلام نقلاً واضحاً صريحاً لا يحتمل تأويلاً أن تارك عمل الجوارح بعد إيمان القلب وإقرار باللسان مسلم عاص ليس بكافر في قول من أقوال السلف"اهـ
وقال في ص (42): "فهذا شيخ الإسلام يرجح أن تارك العمل كلية كافر لأدلة قامت عنده على ذلك، ومع ذلك جعل هذا القول -وهو عدم تكفير تارك عمل الجوارح- قولاً من أقوال السلف ورواية عن أحمد"اهـ
وقال في ص (42): "فدل ذلك صريحاً على أن القول الأول ليس أصحابه من المرجئة؛ كيف وأحمد يوافقهم في رواية من رواياته"اهـ
وقال في ص (43): "فهذا صريح لا شك فيه أن التارك الذي يتكلم عنه شيخ الإسلام هو تارك عمل الجوارح كلية، وهو الذي اختلف السلف في تكفيره، وجاء عن أحمد فيه الخلاف كما جاء عن السلف، فاتضح جلياً أن عدم تكفير تارك عمل الجوارح هو قول من أقوال السلف ورواية عن أحمد، ومن قال بها فهو سلفي آخذ بقول من أقوال السلف، وليس هو من المرجئة وليس من الإرجاء في شيء"اهـ
وقال في ص (51): "وهذا نقل صريح عن هؤلاء السلف من التابعين ومن بعدهم في عدم تكفير تارك عمل الجوارح بعد إتيانه بالشهادتين مع إيمان القلب، وهي إحدى الروايات عن أحمد كما أثبت ذلك ابن القيم"اهـ
وقال في ص (66): "الحافظ ابن حجر رحمه الله إمام معلوم الإمامة، وهو في باب الإيمان ينصر مذهب السلف، كما هو معلوم لمن نظر في الفتح، فنقل رحمه الله مذهب السلف فقال في كتاب الإيمان (1/46): (فالسلف قالوا: هو اعتقاد بالقلب ونطق باللسان وعمل بالأركان وأرادوا بذلك أن الأعمال شرط في كماله، ومن هنا نشأ لهم القول بالزيادة والنقص كما سيأتي، والمرجئة قالوا: هو اعتقاد ونطق فقط. والكرامية قالوا: هو نطق فقط. والمعتزلة قالوا: هو العمل والنطق والاعتقاد. والفارق بينهم وبين السلف أنهم جعلوا الأعمال شرطاً في صحته، والسلف جعلوها شرطاً في كماله"اهـ
وقال في ص (75): "فقد اتضح جلياً أن السلف رحمهم الله قد اختلفوا فيمن ترك عمل الجوارح كلية بعد إتيانه بالشهادتين وإيمان القلب مع تمكنه من العمل، ثم ترك العمل من نحو صلاة وزكاة وحج، فمنهم من كفره يترك ذلك، ومنهم من اكتفى بتفسيقه ولم يكفره"اهـ
وقال في ص (75): "إذاً فالألباني ومن قال بمثل مقولته لم يوافقوا المرجئة في مذهبهم، ولم يخرجوا من أقوال السلف، فاتهامهم بالإرجاء هو جهل بحقيقة الإرجاء"اهـ
وقال في ص (77): "وأريد أن أنبه القارئ إلى أنني إنما قصدت من بحثي هذا أن أبيّن أن السلف قد اختلفوا فيمن ترك عمل الجوارح كلية على وفق التفصيل الذي شرحته، وأن من قال بأحد هذه الأقوال لم يخرج عن مذهب السلف ولا يصح وصمه بوصمة الإرجاء"اهـ
وقال في ص (81): "وقد بينت فيما سبق بما لا يدع مجالاً للشك خلاف السلف رحمهم الله في تكفيرهم لتارك عمل الجوارح"اهـ
وقال في ص (81): "فالحاصل أن ما نقله من ادعى إجماع السلف على تكفير تارك عمل الجوارح لا يدل على ثبوت الإجماع فيما زعمه بعد أن صح الخلاف بالنقل الصريح عن أهل العلم من السلف، ونقل ذلك عنهم أهل العلم المستقرئون لمواضع الاتفاق والخلاف بين السلف، وفي هذا الجواب كفاية لإثبات وجود الخلاف في مسألتنا"اهـ
وقال في ص (443): "فمن أصر على اتهام أهل السنة في زماننا بذلك فليطرد قوله وليتهم من مضى من السلف بمثل ما يتهم به أهل السنة في زمننا فيريح ويستريح، فإن أبى أن يتهم من مضى فليعلم أن قوله باطل بلا شك وبلا ريب"اهـ
وقال في ص (443): "فهذه نقول عن أئمة من العلماء الذين تواتر اتباعهم للسلف ينقلون عن السلف مثل ما بينت، فلا أدري ماذا يقول القوم بعد هذه النقول المستفيضة"اهـ
وقال في ص (451): "ثم إنكم تأخذون من كلام شيخ الإسلام شيئاً وتدعون شيئاً، فإن شيخ الإسلام قد صرح -كما نقلت عنه في أول البحث- أن عدم تكفير تارك عمل الجوارح هو قول من أقوال أهل السنة، فليتكم أخذتم من شيخ الإسلام ما كان موافقاً لما كان عليه السلف"اهـ
وقال في ص (454-455): "أقول: من شبهاتهم تمسكهم ببعض الفتاوى لبعض العلماء المعاصرين حفظهم الله والذين لا يشك في علمهم وتمسكهم بما كان عليه السلف الصالح، حيث أفتوا بأن من لم يكفر تارك عمل الجوارح فقوله هذا هو قول المرجئة، حتى إن هؤلاء العلماء حفظهم الله ورعاهم قد أفتوا بتحريم طبع بعض الكتب التي تثبت عدم تكفير تارك عمل الجوارح جملة بعد إتيانه بالشهادتين وإيمان القلب.
قال إخواننا: فهؤلاء علماء أجلاء قد قالوا مثل قولنا فما تقولون في هؤلاء العلماء وقولهم هذا؟!
فأقول وبالله أعتصم: من قال هذا من علماءنا المعاصرين فنحن والحمد لله نقر بفضلهم وعلمهم ونستفيد مما أصابوا فيه الحق ولا نذكرهم إلا بكل جميل ونثني عليهم بالخير، ولكن هذا لا يمنعنا من أن نصدع بالحق أمام أي قائل مهما كان علمه إذا كان قد قال قولاً جانب فيه الصواب واجتهد فيه فأخطأ وله في اجتهاده هذا أجر، فإذا كان هؤلاء العلماء قد قالوا بكفر تارك عمل الجوارح لأن من ضمن العمل الصلاة، وهم يرون أن تارك الصلاة كافر، فهذا القدر هو قول من أقوال أهل السنة، ولا حرج على من قال بذلك ورجحه.
وأما إذا كانوا يقولون: إن من لم يقل بذلك ولم يكفر تارك عمل الجوارح فهو مرجئ أو فيه شيء من الإرجاء، وإنه بذلك خالف الإجماع، فهذا قول باطل ممن قاله سواء كان عالماً أو غيره، لأن الحق والباطل لا يعرفان بنسبة قائله"اهـ
وقال في ص (455): "وقد بينت في كتابي هذا بطلان قول من زعم إجماع السلف على تكفير تارك عمل الجوارح وأن عدم تكفير تارك عمل الجوارح قول المرجئة، وأبنت المسألة بياناً أرجو أن ينفع الله به، فالحجة في الكتاب والسنة لا في قول فلان وفلان"اهـ
وقال في ص (456): "وهؤلاء العلماء -ابن باز وابن عثيمين والألباني وغيرهم- متبعون للسلف ورءوس أهل السنة، حتى أن الشيخين ابن باز وابن عثيمين اتفقا -كما سبق بيانه- أن من لم يكفر بترك عمل الجوارح، قوله هذا هو قول من أقوال أهل السنة، ولا يخرج عن أهل السنة بمقولته تلك، واتباع قول هؤلاء العلماء مع كونهم أعلم وأقعد ممن خالفهم من العلماء أو بعض المعاصرين أولى بل أوجب لأمرين:
1- أن ما جاء عن السلف ومن بعدهم من أئمة أهل السنة يؤيد قولهم.
2- أن الأدلة الشرعية قد دلّت على أن تارك عمل الجوارح مسلم لا كافر"اهـ
وقال في ص (457): "فإن قال قائل: فما حقيقة خطأ من تكلم في مسألة التكفير بترك جنس العمل، أو على الأصح عمل الجوارح؟ فأقول ظهر لي من تتبعي لكلامهم أنهم وقعوا في أخطاء منها:
1- دعواهم إجماع السلف والصحابة على تكفير تارك عمل الجوارح.
2- اتهامهم من خالفهم بأنه من المرجئة، وأن قوله قول أهل الإرجاء، حتى صاروا يسمون كل من خالفهم بأنه مرجئ أو أن في قوله شيئاً من الإرجاء، ويحذرون الناس منه تارة بالتلميح وتارة بالتصريح"اهـ
وقال في ص (459): "أما الحكم على قولهم وهو دعواهم إجماع السلف على تكفير تارك عمل الجوارح وأن المخالف في ذلك مرجئ، فقول باطل غاية البطلان، بل هو قول محدث مبتدع لا يحل لأحد أن يتمسك به، بل هو مخالف لما قرره أهل السنة في باب الإيمان"اهـ .

عبدالعزيز النجدي
08-18-2010, 01:41 AM
جزاك الله خير على القنصة ياقناص

ماجد الدوسري
08-18-2010, 02:04 PM
جزاك الله خيرا أخي قناص

بو زيد الأثري
08-18-2010, 05:39 PM
جزاك الله خيرا وأثابك يا شيخنا صالح الفوزان


المرجئة قوم بهت نعوذ بالله منهم

ابو تميم
08-27-2010, 05:30 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا اخواننا السلفين من يكون هذا السحيمي والجابري هل هم من العلماء المعتبرين ام همامن المتعالمين كفانا الله شرهما.
عندنا علماء كبار وقد كفونا والحمد لله ولا نلتفت الى هؤلاء الصغار والله اعلم.

وليد الاثري
08-28-2010, 02:16 PM
كل ماكتبه ولدك ياربيع المدخلي المرجئ هذيان باطل لايلتفت اليه ولانشغل انفسنا به لانه مخالف للادلة !!!

جواب سهل وبسيط دك كل ماكتبه ولدك ياربيع من جبل في العقيدة والسنة حفظه الله وبارك في عمره

سلطان بن رضي الرحيلي
09-05-2010, 11:58 PM
نعم بارك الله فيك ... هذا المرجئ ربيع واتباعه يحاولون أن يشوهوا علماء السنة بنجد وغيرهم بطرق ملتوية ولايستطيع هذا المرجئ أن يرد مباشرة . وهؤلاء المرجئة ############حاولوا إسقاط أئمة الدعوة بنجد باللمز وعلى أنهم حنابلة متعصبة لهم مذهب متعصب وشديد ولاكن ولله الحمد علماء نجد ثابتون بإذن الله لكف زحفهم عن شبابنا بإذن الله .

وهذا السؤال للفوزان قدمته أنا بنفسي للشيخ هذا الصيف لكف عدوان هؤلاء المرجئة عن أهل السنة والتلصق بهم .. ويوجد أسئلة عديدة سألتها الشيخ ولكن إن حصل وقت أضفتها بإذن الله تعالى .

وجزى الله الشيخ فالح للرد على المرجئ ربيع وأعوانه ..

عامي
09-06-2010, 07:12 PM
جزاك الله خيرا أخي قناص

أهلا و سهلا بك الأخ سلطان الرحيلي بين إخوانك في شبكة الأثري مفيدا مستفيدا

بدواوي
09-20-2010, 01:05 PM
جزاكم الله خيرا

قامع البدع
01-15-2012, 09:11 PM
يا ربيع المدخلي لقد حيرت أتباعك !!!! تقول أنك تحارب المرجئة وفي الوقت نفسه تمدح كتب مروجي هذا المذهب !!!!

مرة كتاب دلائل البرهان ومرة أخرى كتاب ذم الإرجاء الذي هو في الواقع مدحا له !!!

ومقالاتك أيضا لم تخلو من الإرجاء، فقد أفردت مقالا كاملا لإثبات أن العمل أصل والإيمان كمال !!! والشيخ الفوزان قال: هذا إمعة! من يروج لهذا الكلام.

ولك فتوى صوتيا تستنكر رمي من يقول العمل شرط كمال تنستنكر رميه بالإرجاء!

استنكرت على الشيخ فالح لفظة جنس مع أنها وردت على لسان الكثير من العلماء ممن سبقوه!!!!!

وأخيرا تقول أننا نكذب عليك !!! يا ربيع نحن نقلنا كلامك ونقلنا كلام العلماء في أقوالك فأين الكذب ؟؟؟؟

يا ربيع لقد حيرت أتباعك فعلا والحمد لله أن الكثير تنبه لتخبطاتك ..

بوخالد
01-16-2012, 12:55 PM
http://www.youtube.com/watch?v=HJ_wEN600u4

12d8c7a34f47c2e9d3==