سماحة المفتي قال في أحاديث منكر و نكير فقال : فيها أحاديث ضعيفة // بالصوت

[أبو حامد السلفي]

سماحة المفتي قال في أحاديث منكر و نكير فقال : فيها أحاديث ضعيفة

أجريت مكالمة و سألت سماحة المفتي الشيخ عبد العزيز آل الشيخ حفظه الله و نفعا بعلمه و بارك في عمره
بما يلي :
هل ثبت في السنة بتسمية الملكان منكر و نكير ؟
فأجاب حفظه الله : فيها أحاديث ضعيفة .
السائل : فيها أحاديث ضعيفة ؟

[أبو حامد السلفي]

حديث منكر ونكير ضعفه بعض العلماء - بن عثيمين ((صوتيا))

الحمد لله
والصلاة والسلام على رسول الله

استمع لكلام العلامة محمد بن صالح العثيمين -رحمه الله تعالى-
في بعض أسماء الملائكة .........


ومنكر ونكير إن صح الحديث بهذا اللفظ - ففيه نظر - ابن عثيمين


قال العلامة محمد بن صالح العثيمين رحمه الله تعالى في تفسير سورة البقرة عند الآية(177)
)لَيْسَ الْبِرَّ أَنْ تُوَلُّوا وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَالْمَلائِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّائِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُوا وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ)


التفسير:
.................................................. .
الى أن قال:

4ــــ ومن فوائد الآية: أن الإيمان بالملائكة من البر؛ ويشمل الإيمان بذواتهم، وصفاتهم، وأعمالهم إجمالاً فيما علمناه إجمالاً، وتفصيلاً فيما علمناه تفصيلاً؛ واعلم أن الملائكة - عليهم الصلاة السلام - منهم من عُين لنا، وعرفناه باسمه؛ ومنهم من لم يعين؛ فمن عين لنا وجب علينا أن نؤمن باسمه كما عين، مثل «جبريل» عليه السلام؛ وإسرافيل؛ ومالك - خازن النار -؛ ومنكر ونكير إن صح الحديث بهذا اللفظ - ففيه نظر -؛ وميكائيل؛ وملك الموت - ولكننا لا نعرف اسمه؛ بعض الناس يقولون: عزرائيل؛ ولكن لم يصح هذا؛ وهاروت، وماروت؛ ثم كذلك أعمالهم منهم من علمنا أعماله............................

[عبدالعزيز النجدي]

قال الشيخ العلامة صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله[تسمية الملكين منكر ونكير , وفي هذا رد على من زعم من المعتزلة أنه لا يجوز تسميتهما بذلك , أولوا ماورد في الحديث بأن المراد بالمنكر تلجلجه إذا سئل والنكير تقريع الملائكة له. ]الإرشاد إلى صحيح الاعتقاد(273)

[أبو حامد السلفي]

السائل/ياشيخ كن سألنك في قضية احاديث منكر ونكير هذه الذين اقاموا فيه الولاء والبراء مثل مافعل ربيع بن هادي المدخلي في قضية المصطلح؟

جواب الشيخ فالح///
مايجوز...مايجوز هذه يااخي هؤلاء جهله... جهال... والخلاف موجود في الحديث من قديم...............

بارك الله في الشيخ فالح ووفقه الله لكل خير

[ابو يحي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله و أصحابه ومن اتبع هداه أما بعد :

فهذا كلام يثبت على أن العلامة ابن عثيمين يرى تصحيح حديث تسمية الملكين بمنكر ونكير

[أبو لبابة]

قال الشيخ العلامة صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله[تسمية الملكين منكر ونكير , وفي هذا رد على من زعم من المعتزلة أنه لا يجوز تسميتهما بذلك , أولوا ماورد في الحديث بأن المراد بالمنكر تلجلجه إذا سئل والنكير تقريع الملائكة له. ]الإرشاد إلى صحيح الاعتقاد(273)

أخي عبد العزيز وفقك الله لمرضاته ،كلام شيخنا صالح الفوزان -حفظه الله- يجب أن يوضح.
هل الشيخ يرى أن المعتزلة الذين ينكرون الإسم -بمعنى- منكر ونكير ؟؟؟
أم الذين ينكرون الملكين بحد ذاتهم.
أما من كون تضعيف حديث منكر، ونكير فقد أختلف العلماء، والمحدثين فيه .
والسؤال المطروح هل يجعل عليها ولاء وبراء وتبديع وتضليل فأين هو الدليل...مع العلم أن شيخنا فاالح وصفهم بأنهم جهله
والسلام....

[عبدالعزيز النجدي]

ياأبا لبابة بارك الله فيك على حسن الخطاب

نعم لو يعرض الكلام على الشيخ صالح الفوزان حفظه الله لكي يفصل أكثر

لأن المعروف إن المعتزلة ينكرون وجود الملكان فمن باب أولى ينكرون التسمية

وكما قال المفتى يوجد بها أحاديث ضعيفة يعني التسمية(بمنكر ونكير)

[أبو عبدالرحمن الأثري السلفي]

يرفع جزاكم الله خيرا

[القصاب]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله و أصحابه ومن اتبع هداه أما بعد :

فهذا كلام يثبت على أن العلامة ابن عثيمين يرى تصحيح حديث تسمية الملكين بمنكر ونكير

أين وجه الدلالة من كلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله على أن الحديث صحيح؟

[عامي]

جزاكم الله خير
و هذا كلام متين للشيخ العلامة فالح بن نافع الحربي رعاه الله يوضح مسألة يجب أن يتنبه لها طلبة العلم وفقهم الله
" عقيدة أهل السنة و الجماعة وأصول دينهم إنما هي مُستقراة من الكتاب و السنة، وقد نجد في كتب أهل السنة، سواء منها الأصول أو المراجع أحاديث و آثارا قد لا تثبت، فيُشكل الأمر على طالب العلم أو على الداعي، وقد دَرَسَ أنه لا يجوز الحكم على ما يثبت من ناحية السند، ولأجل إيضاح كل هذا الأمر و الإشكال، لابُدَّ من استقراء هذا الذي أشرتُ إليه، وهو أنَّ عقيدة أهل السنة و الجماعة و أصولهم إنما مبنية على الإستقراء، ولايتبنونها على آية واحدة أو حديث واحد، قد تبنى على ذلك، لكن تجد الأمة توارثت و اعتقدت هذه العقيدة واعتمدوا عليها، وقد يكون قام الإجماع فعلاً، وعقيدة أهل السنة مجمعٌ عليها عامتها –يعني قام الإجماع عليها-، فضلاً عن مسألة النصوص والإستقراء و الأدلة الواردة في ذلك، فإذا جاء الحديث وكان في الأصول السابقة في عقيدة أهل السنة فإنها تُسْنَد الأحاديث التي لم تثبت و كذلك الآثار، وعند المتقدمين أنه إذا أحالك أو إذا ذكر السند العالي فقد أحالك، وبرأت ذمته فعليك ان تنظر في السند وتعرف أنَّ ذلك لا يثبت، أو أنه يثبت فتأخذ به و تبني عليه، وقد يكون مما يعتبر به، وقد يكون عند ذلك لم يثبت عنده، قد يثبت فيما بعد عند غيره، لكن لم يبني العقيدة على ذلك الحديث الذي فيه ما فيه من المقال، ولا الأثر أيضاً، الدين الآثار قد تكون عشرات و لكن فيها مقال من حيث السند، وقد يكون لم يثبت عنده هذا الحديث أو الأثر، ولكن قد يثبت عند غيره، ويُوجد من الشواهد و يُوجد له مما يقويه، لكن إن لم يَكُنْ فإنها تتظافر و يُستأنس بها، ولا تعارض مع ما تُذكر تحته، وهذا ما يغفل عنه كثيرٌ من الناس سواءً في مصادر أهل السنة القديمة أو في المراجع التي اعتمدت على تلك المصادر، والمصادر هي الكتب الأساس التي هي الأصول المعتمدة عليها ؛ كتاب"السنة" للإمام أحمد هذا مصدر، "السنة" لعبد الله ابن الإمام أحمد، "الرد على الجهمية" للإمام أحمد هذا مصدر، كتاب الدارمي في" الرد على بشر المريسي" هذا مصدر ، "اعتقاد أهل السنة" لللالكائي هذا مصدر، كتاب"التوحيد" لإبن خزيمة هذا مصدر.." تعليقات على شرح السنة للبرهاري الشريط الأول .

[القصاب]

طيب هل المفتي معتزلي يا (أبويحي) و(عبدالعزيز)و (....) هذا لازم من كلامكم.
نريد إجابة صريحة لا حذف المشاركة.

[عبدالعزيز النجدي]

ياأخي القصاب المفتي عبدالعزيز آل الشيخ عالم من علماء السنة

والذي يطعن بالمفتي صاحب هوى مبتدع والعياذ بالله

[القصاب]

ياأخي القصاب المفتي عبدالعزيز آل الشيخ عالم من علماء السنة

والذي يطعن بالمفتي صاحب هوى مبتدع والعياذ بالله

أخي عبدالعزيز الإجابة غير واضحة نريد إجابة على السؤال بوضوح والسؤال بوضوح أكثر هو يعني: الذي لا يصح عنده أحاديث التسمية أي تسمية (الملكان بمنكر ونكير) هل يعتبر من المعتزلة؟

[قيصر العراقي]

انا الي فهمت من كلام سماحة المفتي وكلام الشيخ فالح ان هناك بعض العماء من أهل السنة يضعفون تسمية الملكين وهذا امر فيه خلاف ولايقام عليه ولاء وبراء او رمي لمشايخ اهل السنة بانهم معتزله لان معنى ذلك انا صرنا حدادية بلباس السلفيه فالحذر فالحذر اخوتاه من المنهج الحدادي التكفيري

[القصاب]

انا الي فهمت من كلام سماحة المفتي وكلام الشيخ فالح ان هناك بعض العماء من أهل السنة يضعفون تسمية الملكين وهذا امر فيه خلاف ولايقام عليه ولاء وبراء او رمي لمشايخ اهل السنة بانهم معتزله لان معنى ذلك انا صرنا حدادية بلباس السلفيه فالحذر فالحذر اخوتاه من المنهج الحدادي التكفيري

جزاك الله خيرا أخي قيصر مشاركة سلفية حق بارك الله فيك.

[عبدالعزيز النجدي]

لا...لا يا أخي القصاب حتى لو ضعف الأحاديث لايعتبر معتزلي والعياذ بالله هناك من أهل السنة من يضعف الأحاديث ويضعفها منهم الشيخ فوزي الأثري حفظه الله هل يعتبر معتزلي!!أعوذ بالله من هذا.

أرجوا أن تكون الإجابة واضحة وكافية

[القصاب]

ممتاز أخي عبدالعزيز بقي أبويحي ومن نحى نحوه نسمع إجابتهم.

وكذلك حتى لا يطعن في العلماء (علماء أهل السنة والجماعة) الذين لا يرون أنه يصح شيء في التسمية من أمثال العلامة الشيخ ابن عثيمين عليه رحمة الله والشيخ عبدالعزيز آل الشيخ حفظه الله والشيخ فوزي حفظه الله.

[عبدالعزيز النجدي]

عفوا أنت تقول(الذين لايرون أنه يصح شيء في التسمية من أمثال العلامة الشيخ ابن العثيمن عليه رحمة الله والشيخ عبدالعزيز آل الشيخ حفظه الله والشيخ فوزي حفظه الله)

أين هذه الأقوال

[السني1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخواني حديث الملكين في القبر ثابت في صحيح البخاري ومسلم [ من غير ذكر لإسميهما ] وهذا لا خلاف فيه بين أهل السنة ، إنّما الخلاف في تسميتهما ، وهذا أمر خلافي يتوقف على ثبوت الحديث لدى العالم فلا تثريب .

[قيصر العراقي]

نعم فلا تثريب كما قال اخونا السني الا عند الجهال وهذا قد نقل ان سماحة المفتي قال تسمية الملكين فيها احاديث ضعيفه والشيخ فوزي قال بهذا في الاتصال مع الشيخ فالح والشيخ فالح قال ان هناك لخلاف وقال هؤلاء جهال وجهله الذي يوالون ويعادون في تضعيف اسم الملكين منكر ونكير

[القصاب]

#####

تحذير من معاودة هذا الأسلوب

11 – الشكاوى ترسل لمشرف المنتدى مبيناً بها المشكلة، وإن كانت الشكوى على شخص
ترسل للمشرف العام.

######

[أبو حامد السلفي]

بارك الله فيك اخي القصاب

[الاثري83]

بارك الله فيك اخي القصاب.

[أبو عبدالرحمن الأثري السلفي]

أهلا و مرحبا بأخينا الأثري83

[الاثري83]

أهلا و مرحبا بأخينا الأثري83
حياك الله اخي ابوعبد الرحمن وبارك فيك .

[القصاب]

بارك الله فيك اخي القصاب.

وفيك بارك أخي والحمد لله على السلامة.

[مبغضة المرجئة]

جزاكم الله خيرا وبارك الله فيكم .
والقول ماقال علماء اهل السنة والجماعة .و لله الحمد.

[أبو لبابة]

جزاكم الله خيرا وبارك الله فيكم .
والقول ماقال علماء اهل السنة والجماعة .و لله الحمد.
نعم صدقت أخي

[الاثري83]

يرفع للفائدة وللذكرى والتسلية .