أقوال العلماء في قاعدة عبيد الجابري الفاسدة

[عبدالجبار]

هذه مجموعة من مكالمات حول قاعدة الفاسد الشيطانية

أولا مع سماحة المفتي عبد العزيز آل الشيخ حفظه الله

[عبدالجبار]

و هذه مكالمة
مع
فضيلة الشيخ صالح اللحيدان حفظه الله

[عبدالجبار]

و هذه مكالمة
مع
فضيلة الشيخ فالح الحربي حفظه الله

[عبدالجبار]

وهذه مكالمة
مع
فضيلة الشيخ فوزي الأثري حفظه الله

[أبو عبدالرحمن الأثري السلفي]

جزاك الله خيرا..حفظ الله مشايخنا

[عبدالعزيز النجدي]

جزاك الله خير ياعبدالجبار

ممكن تذكر لنا أين مصدر كلام عبيد الجابري

وحبذا لو تضعه لنا صوتيا ومفرغاً

علماً إن طلبي ليس تشكيك بنقلك فعبيد الجابري معروف بتأصيلاته الفاسدة

ولكني أريد أخي الكريم أين قال عبيد الجابري(لو صحيح البخاري أحدث فتنة فيجب عدم نشره وتركه)

[عبدالجبار]

المصدر : مكالمة مع أحد الإخوة أجراها في بداية الفتنة ربيع المدخلي مع عبيد الجابري و سأله عن العيد الشريفي و رسالة حث على اتباع السنة لعبد المحسن العباد

[أبو عبدالرحمن الأثري السلفي]

جزاكم الله خيرا

[ابوخالد الاثري]

جزاك الله خيرا اخي عبدالجبار وبارك فيك .

هذه القاعدة هي تطبيق عملي للقاعدة الربيعية في التنازل على الاصول من اجل المصالح والمفاسد.

وهذا الكلام لايصدر الا من انسان في قلبه زيغ كما قال سماحة المفتي - حفظه الله - في رده على قاعدة ربيع.

[عبدالجبار]

و هذه مكالمة
مع
فضيلة الشيخ عبد الله الغديان حفظه الله

[ابو فهد]

بارك الله فيك اخي عبدالجبار

[أبو عبدالرحمن الأثري السلفي]

يرفع..بارك الله فيكم

[الاثري83]

ليس بصحيح على اطلاقه.
جزاك الله خيرا ياعبد الجبار وبارك فيك وفي مالك.
وحفظ الله العلامة الغديان وبارك في عمره وعمله وعلمه.

[عامي]

[size=4]أعوذ بالله ،،،،و جزاكم الله خير على هذه الإتصالات المباركة إن شاء الله ولو تتفضلون مشكورين بعرض قاعدة تشبهها هي لربيع المدخلي مثبتتة في محاضرته ( الحث على المودة والتآلف...) :
(..الصوفية في كل مكان يحترمون [البخاري] يحترمون [ مسلم ] ويحترمون هذين الكتابين ، والإمامين ، ويحترمون [ أحمد بن حنبل ] ويحترمون [ الأوزاعي ] و[ سفيان الثوري ] وإلى آخره ، فيه روابط بيننا وبينهم ـ أماكن إلتقاء ـ بخلاف الروابط ، فيه أماكن إلتقاء بيننا وبينهم فلننفذ إليهم من هذه المنافذ ،هذا من الحكمة ـ يا أخوان ـ هذا من الحكمة ، ما تجي تقول لهم ـ… والله [ابن تيمية] إمام ـ لكن ما يقال [ابن تيمية] لأن الجهال ما يبغوه ـ ما يبغوه ـ بارك الله فيكم ـ قل [ابن تيمية] في أوساط السلفيين الذين يحترمونه ،لكن ما تقول قال [ابن تيمية] قال [ابن عبد الوهاب] ـ مثلا ـ ينفرون ، هم منفرون لهم، جيب لهم الأئمة الذين يقدرونهم ويحترمونهم ،لأن سادتهم وشيوخهم شوهوا [ابن تيمية] وشوهوا [ابن عبد الوهاب] وشوهوا علماء الدعوة أئمة الدعوة ، فلا تأتيهم من هذا الباب ، ليس من الحكمة ؛ تأتيهم من باب قال[ مالك] قال [سفيان الثوري] قال [الأوزاعي] قال [ابن عيينة] قال [البخاري] قال [مسلم] في الجزء الفلاني الصفحة الفلانية ، يقبل منك ، إذا قبلوا منك احترم [ابن تيمية] وعرفوا أنه على الحق واحترموا [ابن عبد الوهاب] وعرفوا أنه على الحق ،بارك الله فيكم , وهكذا ، أقول هذا نوع من التنبيه إلى سلوك طريق الحكمة في دعوة الناس إلى الله تبارك وتعالى ، ومنها لا تسب جماعتهم  ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم  )[/size

و منهج ربيع الأخير يشبه منهج بني قطب و منه عائض القرني حيث أن هذا الأخير تجاهله وحذف ذكر الإمامين ابن تيمية وابن عبد الوهاب !! قال :
" الداعيـة لا يفتخر بصادقة المشاهير ، ونجوم الكرة ، ونجوم الفن وكواكب المسرح والساسة العمالقة والفلاسفة العباقرة ورموز الثقافة ، فله صداقات و مودات مع نوح وإبراهيم وموسى وعيسى ومحمد صلوات الله وسلامه عليهم ، وله علاقة بأبي بكر وعمر وعثمان وعلي وله اتصال بأبي حنيفة ومالك والشافعي وأحمد بن حنبل وابن تيمية ومحمد عبد الوهاب "

ولماّ طبع محاضرته هذه في كتيب بنفس العنوان " أما بعد " حذف ذكر شيخ الاسلام الإمام ابن تيمية وكذا الإمام محمد عبد الوهاب - رحمهما الله - !!! كما في كتابه من ص32 إلى 33 .
والسؤال المهم لماذا حذف المحاضر هذين العلمين الإمامين من كتابه بعد أن ذكرهما في محاضرته ؟؟
هل حذفتهما عمداً ؟!! ، أم نسياناً ؟!! ، أم جمعاً للصف ؟!! ، أم ترضيةً لأحد ؟!!
أظن أن المدخلي أوفى و شفى في الإجابة عن سبب الحذف و عدم ذكر الإمامين...والله المستعان.
]

[أبو عبدالرحمن الأثري السلفي]

بارك الله فيك

[محمد عبدالله]

والسؤال المهم لماذا حذف المحاضر هذين العلمين الإمامين من كتابه بعد أن ذكرهما في محاضرته ؟؟
هل حذفتهما عمداً ؟!! ، أم نسياناً ؟!! ، أم جمعاً للصف ؟!! ، أم ترضيةً لأحد ؟!!

صدقت أخي عامي فسؤالك مهم للغاية

عبيد الجابري يحاول ينزع القيادة من ربيع

ولكن عبيد شخصيته ليست قيادية بل ضعيفه هزيلة لايستطيع المواجهة ولاالرد جبان دائما يغلق الهاتف لمن ناقشه ونصحه ويطرد من ناقشه ونصحه

لو ذهب عبيد مع محمد بن رمزان لقيادة قطيع الغنم لكان خيراً له من تضليل الناس

[عسلاوي مصطفى أبو الفداء]

عبيد الجابري يحاول ينزع القيادة من ربيع

ولكن عبيد شخصيته ليست قيادية بل ضعيفه هزيلة لايستطيع المواجهة ولاالرد جبان دائما يغلق الهاتف لمن ناقشه ونصحه ويطرد من ناقشه ونصحه

بل يشتم من يناقشه ويصفه بالبقر والحمار والغريب يقول على الشيخ فالخ أنه سليط اللسان والله المستعان

[أبو عبدالرحمن البلوشي]

بارك الله فيك

[عالي الهمة]

لو تكرم احد الاخوة مشكورا
وفرغ لنا هذه المكالمات
فقد صعب علي الاستماع لها لخلل في جهازي

[ابوعبد الباسط الاثري]

يرفع رفع الله قدر"علماءنا "والسائل "الاخ عبد الجبار".

[عبد الله الجزائري السلفي]

بسم الله الرحمن الرحيم
جزاكم الله خيرا أخي على تبيين هذه الزلة الشنيعة للشيخ عبيد الجابري عفا الله عنه ، ويرجى التنبه أن الشيخ رغم خطئه هذا وغيره لا يبدع كما يفعله البعض هداهم الله؛ فالشيخ فالح الحربي حفظه الله تعالى قد بين ذلك بما يكفي ويشفي ومن قال بغير ذلك فيتحمل مسؤولية كلامه وحكمه..
أما قول أخي " العامي"





أعوذ بالله ،،،،و جزاكم الله خير على هذه الإتصالات المباركة إن شاء الله ولو تتفضلون مشكورين بعرض قاعدة تشبهها هي لربيع المدخلي مثبتتة في محاضرته ( الحث على المودة والتآلف...) :
(..الصوفية في كل مكان يحترمون [البخاري] يحترمون [ مسلم ] ويحترمون هذين الكتابين ، والإمامين ، ويحترمون [ أحمد بن حنبل ] ويحترمون [ الأوزاعي ] و[ سفيان الثوري ] وإلى آخره ، فيه روابط بيننا وبينهم ـ أماكن إلتقاء ـ بخلاف الروابط ، فيه أماكن إلتقاء بيننا وبينهم فلننفذ إليهم من هذه المنافذ ،هذا من الحكمة ـ يا أخوان ـ هذا من الحكمة ، ما تجي تقول لهم ـ… والله [ابن تيمية] إمام ـ لكن ما يقال [ابن تيمية] لأن الجهال ما يبغوه ـ ما يبغوه ـ بارك الله فيكم ـ قل [ابن تيمية] في أوساط السلفيين الذين يحترمونه ،لكن ما تقول قال [ابن تيمية] قال [ابن عبد الوهاب] ـ مثلا ـ ينفرون ، هم منفرون لهم، جيب لهم الأئمة الذين يقدرونهم ويحترمونهم ،لأن سادتهم وشيوخهم شوهوا [ابن تيمية] وشوهوا [ابن عبد الوهاب] وشوهوا علماء الدعوة أئمة الدعوة ، فلا تأتيهم من هذا الباب ، ليس من الحكمة ؛ تأتيهم من باب قال[ مالك] قال [سفيان الثوري] قال [الأوزاعي] قال [ابن عيينة] قال [البخاري] قال [مسلم] في الجزء الفلاني الصفحة الفلانية ، يقبل منك ، إذا قبلوا منك احترم [ابن تيمية] وعرفوا أنه على الحق واحترموا [ابن عبد الوهاب] وعرفوا أنه على الحق ،بارك الله فيكم , وهكذا ، أقول هذا نوع من التنبيه إلى سلوك طريق الحكمة في دعوة الناس إلى الله تبارك وتعالى ، ومنها لا تسب جماعتهم  ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم  )[/size

]
[size=5]
فلي تعقيب بسيط وهو :
ربيع المدخلي هداه الله لم يقل بقاعدة الشيخ عبيد عفا الله عنه بل على عكس من ذلك ، وبتدبر كلامه المنقول يتبين خطأ أخي "العامي"في تشبيهه ،ثم إن كلام ربيع المدخلي في الجملة غير مخالف لما يقرره السلف،وقد قرر ذلك شيخنا العلامة صالح بن عبد العزيز آل الشيخ كما في شرحه لكشف الشبهات وكذا العقيدة الحموية...ليرجى التنبه و الإنصاف ولومع المخالف وقولي بالإنصاف لا كما يتوهمه البعض كالأموي هداه الله وأنني أتباكى عليه ..لا وألف لا...لكن تعلمته من ردود شيخنا العلامة فالح الحربي وغيره من العلماء..فليعلم..
والله أعلم.

[عبد القادر الاثري]

،ثم إن كلام ربيع المدخلي في الجملة غير مخالف لما يقرره السلف،وقد [/blink]قرر ذلك شيخنا العلامة صالح بن عبد العزيز آل الشيخ كما في شرحه لكشف الشبهات وكذا العقيدة الحموية...ليرجى التنبه و الإنصاف ولومع المخالف وقولي بالإنصاف لا كما يتوهمه البعض كالأموي هداه الله وأنني أتباكى عليه ..لا وألف لا...لكن تعلمته من ردود شيخنا العلامة فالح الحربي وغيره من العلماء..فليعلم..
والله أعلم.
هل سألت العلماء عن كلام المدخلي هذا ام هو فهمك الذي فهمته من كلام فضيلة الشيخ صالح آل الشيخ - حفظه الله - .
اذا كان فهمك وهو الظاهر فقد عهدنا منك سوء الفهم فلا يقبل حتى يسأل عنه اهل العلم .
ونصيحتي لك ياعبد الله ان تسأل العلماء قبل تعقيبك لكي لاتقع في مشاكل .والله المستعان.

[عبد الله الجزائري السلفي]

هل سألت العلماء عن كلام المدخلي هذا ام هو فهمك الذي فهمته من كلام فضيلة الشيخ صالح آل الشيخ - حفظه الله - .
اذا كان فهمك وهو الظاهر فقد عهدنا منك سوء الفهم فلا يقبل حتى يسأل عنه اهل العلم .
ونصيحتي لك ياعبد الله ان تسأل العلماء قبل تعقيبك لكي لاتقع في مشاكل .والله المستعان.

الحمد لله؛

وبعد:

أقول لك يا بعد القادر:

1- نعم أنا لم أسأل العلماء عن كلام المدخلي و كذلك الأخ "العامي" لم يسأل العلماء؛ فلما التشنيع علي أنا فقط؟؟..

2- ثم اعلم-عفا الله عنك- أنا فهمي عضدته بكلام لأحد العلماء وهو الشيخ صالح آل الشيخ وعزوت إلى المصدرأما العامي فلا؛ فلما التشنيع علي أنا فقط؟؟..وللعلم شيخ الإسلام ابن تيمية له كلام في المسألة.

3- هل قولك: " فقد عهدنا منك ..."، فقولك "عهدنا" لا أدري هل النون هنا نون العظمة أم الجماعة؟؟ فإن كانت الأولى فعلى نفسها براقش تجني ، وإن كانت الثانية؛ هاتو برهانكم إن كنتم صادقين وأريد أسماء..وعلى العموم موضوع تكفير المعين لغير العلماء و كذا موضوع لفظة" الله رسم منهج" بينت من لديه سوء فهم، ومع ذلك لا أدعيه فتنبه.

4- وقولك غفر الله لي ولك: " اذا كان فهمك وهو الظاهر فقد عهدنا منك سوء الفهم فلا يقبل حتى يسأل عنه اهل العلم". كلامك هذا فيه نوع من التحامل علي لأنني لم أدعي أنني صاحب فهم ثاقب ونير ، فلما الإتهامات الفارغة المبنية على أشياء في النفوس الله أعلم بها، ومع ذلك اقول فهمي صحيح وبيان ذلك فيما يلي:
قال الأخ " العامي": "ولو تتفضلون مشكورين بعرض قاعدة تشبهها هي لربيع المدخلي مثبتتة في محاضرته ( الحث على المودة والتآلف...) :
(..الصوفية في كل مكان يحترمون [البخاري] يحترمون [ مسلم ] ويحترمون هذين الكتابين ، والإمامين ، ويحترمون [ أحمد بن حنبل ] ويحترمون [ الأوزاعي ] و[ سفيان الثوري ] وإلى آخره ، فيه روابط بيننا وبينهم ـ أماكن إلتقاء ـ بخلاف الروابط ، فيه أماكن إلتقاء بيننا وبينهم فلننفذ إليهم من هذه المنافذ ،هذا من الحكمة ـ يا أخوان ـ هذا من الحكمة ، ما تجي تقول لهم ـ… والله [ابن تيمية] إمام ـ لكن ما يقال [ابن تيمية] لأن الجهال ما يبغوه ـ ما يبغوه ـ بارك الله فيكم ـ قل [ابن تيمية] في أوساط السلفيين الذين يحترمونه ،لكن ما تقول قال [ابن تيمية] قال [ابن عبد الوهاب] ـ مثلا ـ ينفرون ، هم منفرون لهم، جيب لهم الأئمة الذين يقدرونهم ويحترمونهم ،لأن سادتهم وشيوخهم شوهوا [ابن تيمية] وشوهوا [ابن عبد الوهاب] وشوهوا علماء الدعوة أئمة الدعوة ، فلا تأتيهم من هذا الباب ، ليس من الحكمة ؛ تأتيهم من باب قال[ مالك] قال [سفيان الثوري] قال [الأوزاعي] قال [ابن عيينة] قال [البخاري] قال [مسلم] في الجزء الفلاني الصفحة الفلانية ، يقبل منك ، إذا قبلوا منك احترم [ابن تيمية] وعرفوا أنه على الحق واحترموا [ابن عبد الوهاب] وعرفوا أنه على الحق ،بارك الله فيكم , ..." انتهى المقصود..
ومن خلال الموضع المعين بسطر في الأسفل لكلام ربيع المدخلي-هداه الله-ومقارنته بكلام الشيخ عبيد-عفا الله عنه-يتضح أن ربيع المدخلي يعتبر الصوفية ممن يحترمون البخاري وغيره من الكتب و الأئمة فلننفذ من خلال نشر الحق و السنة إليهم به بخلاف لو قلنا لهم قال ابن تيمية أو محمد بن عبد الوهاب فهم لا يحترمونهم ، أما الشيخ عبيد فقعد قاعدة باطلة وهي العكس من قول ربيع وهي عدم نشر كتاب صحيح البخاري إذا أحدث فتنة، والعلماء ردوا هذه القاعدة الباطلة ولله الحمد و أن سنة الرسول صلى الله عليه و سلم لا تحدث فتنة وما إلى ذلك..
أفهمت يا صاحب الفهم السليم، وعلى العموم هذا فهمي و إن خالف فهم أحد من الإخوة بدأ من المشرفين إلى آخر عضو له مسكة من عقل سليم، فسأعترف بأن لا عقل لي، لكن لو ثبت العكس فمـ......؟؟.

5- وأخيرا: قولك غفر الله لي ولك:"ونصيحتي لك ياعبد الله ان تسأل العلماء قبل تعقيبك لكي لاتقع في مشاكل"، أقول جزاك الله خير على النصيحة ويا ليت الكل يعمل بها ويتدبر كلامه وتعقيبه على الآخر، ولكن الحقيقة بخلاف ذلك وربما هذه القاعدة من كيسك أخي عبد القادر لأنك لم تفدنا بكلام أهل العلم عليها، رغم أنني استحسنتها، فلو طبقت قاعدتك وعملت بها لشكرت لك ذلك، ومع ذلك إن يسر الله لي ظروفي سأسأل العلماء عن قاعدتك و أجعل لها موضوع...
ختاما هذا تعقيب على وجه السرعة، وصلى الله و سلم على نبينا محمد و على آله وصحبه و التابعين. [/font][/size]

[عبد القادر الاثري]

الحمد لله؛

وبعد:

أقول لك يا بعد القادر:

1- نعم أنا لم أسأل العلماء عن كلام المدخلي و كذلك الأخ "العامي" لم يسأل العلماء؛ فلما التشنيع علي أنا فقط؟؟..

2- ثم اعلم-عفا الله عنك- أنا فهمي عضدته بكلام لأحد العلماء وهو الشيخ صالح آل الشيخ وعزوت إلى المصدرأما العامي فلا؛ فلما التشنيع علي أنا فقط؟؟..وللعلم شيخ الإسلام ابن تيمية له كلام في المسألة.

3- هل قولك: " فقد عهدنا منك ..."، فقولك "عهدنا" لا أدري هل النون هنا نون العظمة أم الجماعة؟؟ فإن كانت الأولى فعلى نفسها براقش تجني ، وإن كانت الثانية؛ هاتو برهانكم إن كنتم صادقين وأريد أسماء..وعلى العموم موضوع تكفير المعين لغير العلماء و كذا موضوع لفظة" الله رسم منهج" بينت من لديه سوء فهم، ومع ذلك لا أدعيه فتنبه.

4- وقولك غفر الله لي ولك: " اذا كان فهمك وهو الظاهر فقد عهدنا منك سوء الفهم فلا يقبل حتى يسأل عنه اهل العلم". كلامك هذا فيه نوع من التحامل علي لأنني لم أدعي أنني صاحب فهم ثاقب ونير ، فلما الإتهامات الفارغة المبنية على أشياء في النفوس الله أعلم بها، ومع ذلك اقول فهمي صحيح وبيان ذلك فيما يلي:
قال الأخ " العامي": "ولو تتفضلون مشكورين بعرض قاعدة تشبهها هي لربيع المدخلي مثبتتة في محاضرته ( الحث على المودة والتآلف...) :
(..الصوفية في كل مكان يحترمون [البخاري] يحترمون [ مسلم ] ويحترمون هذين الكتابين ، والإمامين ، ويحترمون [ أحمد بن حنبل ] ويحترمون [ الأوزاعي ] و[ سفيان الثوري ] وإلى آخره ، فيه روابط بيننا وبينهم ـ أماكن إلتقاء ـ بخلاف الروابط ، فيه أماكن إلتقاء بيننا وبينهم فلننفذ إليهم من هذه المنافذ ،هذا من الحكمة ـ يا أخوان ـ هذا من الحكمة ، ما تجي تقول لهم ـ… والله [ابن تيمية] إمام ـ لكن ما يقال [ابن تيمية] لأن الجهال ما يبغوه ـ ما يبغوه ـ بارك الله فيكم ـ قل [ابن تيمية] في أوساط السلفيين الذين يحترمونه ،لكن ما تقول قال [ابن تيمية] قال [ابن عبد الوهاب] ـ مثلا ـ ينفرون ، هم منفرون لهم، جيب لهم الأئمة الذين يقدرونهم ويحترمونهم ،لأن سادتهم وشيوخهم شوهوا [ابن تيمية] وشوهوا [ابن عبد الوهاب] وشوهوا علماء الدعوة أئمة الدعوة ، فلا تأتيهم من هذا الباب ، ليس من الحكمة ؛ تأتيهم من باب قال[ مالك] قال [سفيان الثوري] قال [الأوزاعي] قال [ابن عيينة] قال [البخاري] قال [مسلم] في الجزء الفلاني الصفحة الفلانية ، يقبل منك ، إذا قبلوا منك احترم [ابن تيمية] وعرفوا أنه على الحق واحترموا [ابن عبد الوهاب] وعرفوا أنه على الحق ،بارك الله فيكم , ..." انتهى المقصود..
ومن خلال الموضع المعين بسطر في الأسفل لكلام ربيع المدخلي-هداه الله-ومقارنته بكلام الشيخ عبيد-عفا الله عنه-يتضح أن ربيع المدخلي يعتبر الصوفية ممن يحترمون البخاري وغيره من الكتب و الأئمة فلننفذ من خلال نشر الحق و السنة إليهم به بخلاف لو قلنا لهم قال ابن تيمية أو محمد بن عبد الوهاب فهم لا يحترمونهم ، أما الشيخ عبيد فقعد قاعدة باطلة وهي العكس من قول ربيع وهي عدم نشر كتاب صحيح البخاري إذا أحدث فتنة، والعلماء ردوا هذه القاعدة الباطلة ولله الحمد و أن سنة الرسول صلى الله عليه و سلم لا تحدث فتنة وما إلى ذلك..
أفهمت يا صاحب الفهم السليم، وعلى العموم هذا فهمي و إن خالف فهم أحد من الإخوة بدأ من المشرفين إلى آخر عضو له مسكة من عقل سليم، فسأعترف بأن لا عقل لي، لكن لو ثبت العكس فمـ......؟؟.

5- وأخيرا: قولك غفر الله لي ولك:"ونصيحتي لك ياعبد الله ان تسأل العلماء قبل تعقيبك لكي لاتقع في مشاكل"، أقول جزاك الله خير على النصيحة ويا ليت الكل يعمل بها ويتدبر كلامه وتعقيبه على الآخر، ولكن الحقيقة بخلاف ذلك وربما هذه القاعدة من كيسك أخي عبد القادر لأنك لم تفدنا بكلام أهل العلم عليها، رغم أنني استحسنتها، فلو طبقت قاعدتك وعملت بها لشكرت لك ذلك، ومع ذلك إن يسر الله لي ظروفي سأسأل العلماء عن قاعدتك و أجعل لها موضوع...
ختاما هذا تعقيب على وجه السرعة، وصلى الله و سلم على نبينا محمد و على آله وصحبه و التابعين. [/font][/size]
حسنا سنرى هل ستعترف انه لاعقل لك ام لا ياعبد الله ؟.

[عبد الكريم]

ما شاء الله عليك يا عبد الله الجزائري تدافع على أهل البدع اتقي الله
مذا ستقول في العلماء مثل الشيخ صالح فوزان والشيخ فالح الحربي و الشيخ فوزي الأثري حفظهم الله

[عبد الكريم]

و هذه مكالمة مع فضيلة الشيخ فالح الحربي حفظه الله لعلها تشفي العقل السليم لعبد الله الجزائري

تنبيه : المكالمة قد انقطعت لأن التعبئة انتهت

[salafi]

إذا إتبعنا قولك يا عبد الله الجزائري بأن قاعدة عبيد صحيحة فلا نتكلم أبدا عن الشيخ فالح فإذا لقيت شابا أراد الإستقامة على السنة فلا تقول له أنه يوجد عالم سنة إسمه الشيخ فالح عليك أن تسمع لأشرطته وأن تقرأ كتبه وأن تزور موقعه و المواقع التي يثني عليها و أن تجتنب المواقع التي حذر منها و أن تجتنب دعاة الفتنة و الفساد من القبورية والخوارج و المرجئة والمعتزلة الذي حذرنا منهم.

ثم أيضا يا عبد الله الجزائري لو طبق الذين وجهونا إلى هذا المنهج الصحيح و عرفوننا بعلماء السنة هذه القاعدة لبقينا كالهوام لا ندري أين الحق. إلا أن يشاء الله.

فإن أول ما يبدأ به المرء الدعوة إلى الله هو ربط الناس بعلمائهم و إزالة الشبه و الحواجز التي تمنعهم ألى الوصول إلى فتاواهم .
فكما نربطهم بهيئة كبار علمائنا نربطهم بالشيخ فالح .
و الله أعلم

[عبد القادر الاثري]

إذا إتبعنا قولك يا عبد الله الجزائري بأن قاعدة - ربيع - صحيحة فلا نتكلم أبدا عن الشيخ فالح فإذا لقيت شابا أراد الإستقامة على السنة فلا تقول له أنه يوجد عالم سنة إسمه الشيخ فالح عليك أن تسمع لأشرطته وأن تقرأ كتبه وأن تزور موقعه و المواقع التي يثني عليها و أن تجتنب المواقع التي حذر منها و أن تجتنب دعاة الفتنة و الفساد من القبورية والخوارج و المرجئة والمعتزلة الذي حذرنا منهم.

كلام حق.وهذا يدل على فساد هذه القاعدة وليس كما قال وفهم عبد الله انها موافقة لقواعد السلف.والله المستعان. وجزاك الله خيرا يا salafi.

[عبد الله الجزائري السلفي]

بسم الله الرحمن الرحيم
1-أطلب من الأخ الكريم عبد الكريم أن يتكرم علي بتفيرغ للمكالمات ثم تبين لي ما علاقتها بالتحديد بتعليقي على الأخ عبد القادر -عفا الله عنه ؛ وللعلم لست مدافعا عن المبتدعة .. بله ولا على أخطاء العلماء، فتنبه.
2- اعتقادي في الشيخ عبيد الجابري أنه من علماء السنة وأخطائه تجتنب، وأقف عند كلام الشيخ فالح حفظه الله تعالى فهو لم يصرح بتبديعهم، أما فهم بعض الإخوة فلا يُلزم به أحد، ولشيخنا فالح الحربي في إحدى رسائله كلام محكم يفيد أن الشيخ عبيد و الشيخ صالح السحيمي أنهم على السنة رغم تخليطهم وتناقضهم في تأييد بعض أباطيل ربيع المدخلي أو كلام بهذا المعنى.
3- ما فهم أخي salaf -غفر الله لي وله وللجميع- لكلامي إلا دليل على عدم التدقيق والروية والفهم السليم لتعليقات بعض الإخوة.. مما يسبب مشاكل نحن في غنى هنها.. ولعل عبد القادر استدرك عليه ذلك في تعليقه وتمييزه وكان الأولى رد الفهم السقيم لتعليقي.. فلينتبه المرة القادمة لمثل هذه السقطة الشنيعة فإنها لا تغتفر عند المرجئة و المميعة.

وللحديث بقية بإذن الله تعالى...

[عبد القادر الاثري]

ما زلت تقول ان قاعدة "ربيع" صحيحة موافقة لقواعد السلف.؟.بعدما رد عليك الاخ salafi وفقه الله .
سبحان الله
امرك عجيب جدا ياعبد الله .

[عبد الكريم]

يلزمك منهج أهل السنة و الجماعة ولا يلزمك فلان و لا علان ففهم هذا بارك الله فيك اسمع شريط الثاني " ردود و تعقيبات " للشيخ فالح الحربي .
الشيخ العلامة صالح فوزان حفظه الله قال عن عبيد الجابري { اه اتركوه } فهل الشيخ مخطىء ؟ .
كذلك الشيخ فوزي الأثري حفظه الله قال عن المؤيدين بأنهم مبتدعة و يلحقون بربيع المدخلي المبتدع فهل هو كذلك مخطىء ؟ .
وهنا السؤال ما موقفك من ربيع المدخلي ؟ .

[عبد الكريم]

هل سألت العلماء عن كلام المدخلي هذا ام هو فهمك الذي فهمته من كلام فضيلة الشيخ صالح آل الشيخ - حفظه الله - .
اذا كان فهمك وهو الظاهر فقد عهدنا منك سوء الفهم فلا يقبل حتى يسأل عنه اهل العلم .
ونصيحتي لك ياعبد الله ان تسأل العلماء قبل تعقيبك لكي لاتقع في مشاكل .والله المستعان.
هذا الصنف في الحقيقة لا يسألون العلماء و يرجعون إليهم

[الاموي]

يا عبد الله الجزائري هل يمكنك توضيح فهمي للانصاف بارك الله فيك؟
وهل من الممكن ذكر كلام الشيخ صالح آل الشيخ؟
فالذي أدهشني أنني لم أتكلم عن الانصاف حتى الآن ولا علقت عن كلام الشيخ صالح ولا تكلمت معك يوما...
وبالنسبة للتتباكى علي ألف مرة فهذا مما يصدق فيه:
لقد ساءني أن نلتني بمضرة***لكن سرّني أني خطرت ببالكا
.....................؟

[عبد الله الجزائري السلفي]

ما شاء الله عليك يا عبد الله الجزائري تدافع على أهل البدع اتقي الله
مذا ستقول في العلماء مثل الشيخ صالح فوزان والشيخ فالح الحربي و الشيخ فوزي الأثري حفظهم الله
الحمد لله ؛ وبعد:
1- لست مدافعا عن المبتدعة ، بله ولا عن أخطاء العلماء، فتنبه يا هداك الله.
2- قولك:"مذا ستقول في العلماء مثل الشيخ صالح فوزان والشيخ فالح الحربي و الشيخ فوزي الأثري حفظهم الله ".فجوابه من وجهين: - الأول/ لا أعتبر فضيلة الشيخ فوزي الحميدي -حفظه الله تعالى ونفع بعلمه و ردوده-أنه في منزلة هؤلاء العلماء الكبار لأني فهمت من كلامك -ولعل فهمي سقيم-أن الشيخ فوزي في منزلة الشيخ صالح الفوزان وأظن الشيخ نفسه لا يقول بذلك، مع احترامي له و الإستفادة من علومه وردوده ورد خطئه واعتباره من أهل العلم كما بين شيخنا فالح الحربي حفظه الله تعالى لما رد على العربي الجزائري هداه الله.
ثانيا/ ليس لي قول في كلام العلماء ولم أفهم منه ما فهمته ، فلعلك تراجع نفسك يا عبد الركيم، ولو فرغت المكالمات لظهر لك صدق مقالي، ولك فرصة أخرى في ذلك.

[عبد الله الجزائري السلفي]

و هذه مكالمة مع فضيلة الشيخ فالح الحربي حفظه الله لعلها تشفي العقل السليم لعبد الله الجزائري

تنبيه : المكالمة قد انقطعت لأن التعبئة انتهت
أقول لك يا عبد الكريم لو تتكرم وتفرغ المكالمة وتبين علاقتها بتعليقي على كلام الأخ "العامي"، ليعلم الإخوة مدى العقل السليم الذي تتمتع به.

[عبد الله الجزائري السلفي]

إذا إتبعنا قولك يا عبد الله الجزائري بأن قاعدة عبيد صحيحة فلا نتكلم أبدا عن الشيخ فالح فإذا لقيت شابا أراد الإستقامة على السنة فلا تقول له أنه يوجد عالم سنة إسمه الشيخ فالح عليك أن تسمع لأشرطته وأن تقرأ كتبه وأن تزور موقعه و المواقع التي يثني عليها و أن تجتنب المواقع التي حذر منها و أن تجتنب دعاة الفتنة و الفساد من القبورية والخوارج و المرجئة والمعتزلة الذي حذرنا منهم.

ثم أيضا يا عبد الله الجزائري لو طبق الذين وجهونا إلى هذا المنهج الصحيح و عرفوننا بعلماء السنة هذه القاعدة لبقينا كالهوام لا ندري أين الحق. إلا أن يشاء الله.

فإن أول ما يبدأ به المرء الدعوة إلى الله هو ربط الناس بعلمائهم و إزالة الشبه و الحواجز التي تمنعهم ألى الوصول إلى فتاواهم .
فكما نربطهم بهيئة كبار علمائنا نربطهم بالشيخ فالح .
و الله أعلم
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله؛ و بعد:
أخي salafi أعرني سمعك بارك الله فيك:
1- قولك "إذا إتبعنا قولك يا عبد الله الجزائري .." لم أدعوك لإتباع قولي على غرار البعض ممن دعا لإتباع قوله بله ابتباع فهمه السقيم لكىم العلماء، فتنبه.
2- قولك " بأن قاعدة عبيد صحيحة فلا نتكلم أبدا " فيه فهم مغلوط وسقيم لأن الصواب أن تقول في تعليقك علي "بأن قاعدة ربيعصحيحة فلا نتكلم أبدا " ولو لم أرى لوحت المفاتيح عندي فيها حرف الارء بعيدة غعن العين و العين بعيدة عن الدال لقت خطأ في الكتابة لكن الحقيقة خطأ في الفهم ، واستدراك عبد القادر هداه الله عليك واضح في اثبات ذلك ، لكنه جبن في التصريح لأنه يتهمني بالفهم السيئ عفا الله عن الجميع.
3- قولك "فلا نتكلم أبدا عن الشيخ فالح فإذا لقيت شابا أراد الإستقامة على السنة فلا تقول له أنه يوجد عالم سنة إسمه الشيخ فالح عليك أن تسمع لأشرطته وأن تقرأ كتبه وأن تزور موقعه و المواقع التي يثني عليها و أن تجتنب المواقع التي حذر منها و أن تجتنب دعاة الفتنة و الفساد من القبورية والخوارج و المرجئة والمعتزلة الذي حذرنا منهم.." جوابه من وجوه:
الأول/ مراعات حالات المدعويين تحتلف فمنهم المعاند و منهم الجاهل البسيط و منهم الجاهل جهل مركب و ما إلى ذلك فلا يخاطب الناس كلهم بنفس الأسلوب ، فلا أعلم أن العلماء يقولون لا بد أن تربطوا كل الناس سواء بهيئة كبار العلماء أو بالشيخ فالح أو غيرهم، وبسط ذلك ليس محله الآن ولكن ممكن في وقت آخر ، ووضوح ذلك في الوجه الثاني من الجواب و إليكه:
الثاني/ لعل جل الإخوة -إن لم أقل كلهم- يعرفون قصة طالب العلم الذي نزع غلاف ثلاثة الأصول للشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب رحمة الله عليه وأعطى الكتاب لشيخه الذي كان شديد العداوة و الطعن في الشيخ الإمام ، فيا ترى لما فعل ذلك؟؟؟ ولما يقرر القصة و يوصون بالإستفادة منها عمليا في الدعوة إلى الله؟؟؟ ولما ولما ولما؟؟؟أترك الجواب لكل من خالف في موافقتي لكلام ربيع و أنه حق في مجمله، لني لا أدري مقصد ربيع الخلفي والعملي في المسألة فلعله لا يطبقها كما طبقها علماء السنة، أريد جوابا لا حيدة وهروبا.
4- قولك غفر الله لي ولك "فإن أول ما يبدأ به المرء الدعوة إلى الله هو ربط الناس بعلمائهم و إزالة الشبه و الحواجز التي تمنعهم ألى الوصول إلى فتاواهم.." هذا الكلام فيه مخالفة عظيمة وبيانها أن أول ما يبدأ به المرء الدعوة إلى الله هو توحيد العبادة مادام نصب نفسه للدعوة لا بد من هذا ثم من أراد الإستفتاء أو طلب العلم وما إل ذلك يوجه إلى علماء السنة و يحذر من علماء البدعة ، لكن كلامك لا أعلم أن أحدا من العلماء المعتبرين قال به ، فلعلك تعيد النظر فيه أخي .
هذا و الله أعلم وصلى اللهم وسلم على نبينا محمد.

[عبد الله الجزائري السلفي]

[QUOTE=عبد القادر الاثري]كلام حق.وهذا يدل على فساد هذه القاعدة وليس كما قال وفهم عبد الله انها موافقة لقواعد السلف.والله المستعان. وجزاك الله خيرا يا salafi.[/QUOTE
الحمد لله، أقول:
هداك الله يا عبد القادر ذكرتني بأحد عمال البلدية عندما صادق على ورقة بعد تغيير حروف في اسم الشخص لأن الكاتب غلط فيها، ولكن أظنه أحسن حالا منك لأن ذلك عن سوء الخط و أنت الله أعلم بفعلتك؟؟..
المهم لو كنت شجاعا لبينت خطأ أخي salafi و أن فهم مغلزط و سقيم ولكن إلى الله المشتكى ، ولو تجيب على القصة المذكورة لعلمت صحت كلامي و خطأ انكارك وفهمك اليقيم مع الأسف.
أنا بالإنتظار؟؟..

[عبد الله الجزائري السلفي]

ما زلت تقول ان قاعدة "ربيع" صحيحة موافقة لقواعد السلف.؟.بعدما رد عليك الاخ salafi وفقه الله .
سبحان الله
امرك عجيب جدا ياعبد الله .
لم أرى بعد ردودك العلمية كما ادعيت فعجيب أمرك يا عبد القادر، والأعجب أنك لم ترد على مواضع النزاع ووو..

[عبد الله الجزائري السلفي]

يلزمك منهج أهل السنة و الجماعة ولا يلزمك فلان و لا علان ففهم هذا بارك الله فيك اسمع شريط الثاني " ردود و تعقيبات " للشيخ فالح الحربي .
الشيخ العلامة صالح فوزان حفظه الله قال عن عبيد الجابري { اه اتركوه } فهل الشيخ مخطىء ؟ .
كذلك الشيخ فوزي الأثري حفظه الله قال عن المؤيدين بأنهم مبتدعة و يلحقون بربيع المدخلي المبتدع فهل هو كذلك مخطىء ؟ .
وهنا السؤال ما موقفك من ربيع المدخلي ؟ .
الحمد لله ، وبعد:
1- اعلم يا عبد الكريم أن منهج السف يلزم جميع الثقلين لأنه الدين الحق الذين ارتضاه الله لنا.
2- شكرا على الفائدة الصوتية و لإن كانت في غير محلها لأني أعترف بكلام العلماء و أسعى جاهدا في التزام المنهج اليلفي لكن فهمك و أمثالك لا يلزمني بتاتا إلا أن يكون صوابا ، فهذا ما لدي فيها و من باب رد الفائد التي سقتها أفيدك فائديتن : الأولى هناك كلام في مسألة الإلزام في الهجر لشيخنا العالم العلامة فالح الحربي حفظه المولى في شريط بعنوان "انكار المنكر" لعل تستفيد في واقعك العملي، الفائدة الثانية موضوع فيه كلام لأهل العلم حول استعمال لفظة " رسم الله .." لكي تحذف من القرص ، وسأنقل ذلك في وقته المناسب ، ومع ذلك لا ألزمك بالحذف حتى أسأل العلماء لكي أكون ممن يرتبط بهم لكثر التصالات بهم، وفي الموضوع بيان لسوء فهمك لكلام العلماء..
فأبشر.

[عبد القادر الاثري]

رسم الله .....من الفاظ اهل البدع كما قال الشيخ فوزي - حفظه الله - .وقد انتهينا منها .
وانت لم تاتينا باثبات بان الشيخ فالح - حفظه الله - قالها .
فاتق الله ياعبد الله وافهم جيدا كلام اهل العلم ولاتتسرع .

[عبد الله الجزائري السلفي]

رسم الله .....من الفاظ اهل البدع كما قال الشيخ فوزي - حفظه الله - .وقد انتهينا منها .
وانت لم تاتينا باثبات بان الشيخ فالح - حفظه الله - قالها .
فاتق الله ياعبد الله وافهم جيدا كلام اهل العلم ولاتتسرع .
أيا عبد القادر هداك الله ؛ الكلمة ليست من ألفاظ أهل البدع و الشيخ فوزي أخطأ إن ثبت عنه أنه قال "الكلمة من ألفاظ أهل البدع" لأنني سمعته قال لا ينبغي التلفظ بمثلها لا أنها من ألفاظ أهل البدع ، كيف وقد قال بها غير واحد من العلماء المعتبرين و الراسخين في عقيدة أهل السنة و الجماعة منهم سماحة الشيخ العلامة الإمام العالم العابد عبد العزيز بن عبد الله بن باز رحمة الله عليه ، ومنهم الشيخ العلامة بقية السلف صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله، ومنهم شيخنا ووالدنا العلامة الفاضل فالح بن نافع الحربي حفظه الله، وغيرهم..
وإليك بعض

[عبد الله الجزائري السلفي]

قبل نقل كلام العلماء ، لما الحيدة عن الموضوع الأصلي ؟؟..

[عبد الله الجزائري السلفي]

وللحديث بقية إن شاء الله تعالى...

[salafi]

يا أخي عبد الله هداك الله أنا لم أفهم شيئ مما تكتبه .
إفهم ما أقول بارك الله فيك .
و هذا هو فهمي لهذا الموضوع .

-أولا ;
القاعدة هي في معنى جواز التنازل عن بعض رموز الدعوة السلفية من أجل مصلحة الدعوة إلى الله.
هل فهمي صحيح.

-ثانيا;
أن صاحب هذه القاعدة هو عبيد الجابري . وقد رد العلماء على هذه القاعدة هل هذا صحيح

-ثالثا
أن الإخوة أرادوا أن يبينو لك أن هذه القاعدة هي إمتداد لقاعدة ربيع الدخلي و هي جواز التنازل عن أصول الدين و الواجبات من أجل مصلحة الدعوة و معلوم أن صاحب هذه القاعدة يخشئ عليه الردة مثلما بين الشيخ عبد القادر شيبة الحمد حفظه الله.


والله أعلم

[عبد الكريم]

الحمد لله ؛ وبعد:
1- لست مدافعا عن المبتدعة ، بله ولا عن أخطاء العلماء، فتنبه يا هداك الله.
2- قولك:"مذا ستقول في العلماء مثل الشيخ صالح فوزان والشيخ فالح الحربي و الشيخ فوزي الأثري حفظهم الله ".فجوابه من وجهين: - الأول/ لا أعتبر فضيلة الشيخ فوزي الحميدي -حفظه الله تعالى ونفع بعلمه و ردوده-أنه في منزلة هؤلاء العلماء الكبار لأني فهمت من كلامك -ولعل فهمي سقيم-أن الشيخ فوزي في منزلة الشيخ صالح الفوزان وأظن الشيخ نفسه لا يقول بذلك، مع احترامي له و الإستفادة من علومه وردوده ورد خطئه واعتباره من أهل العلم كما بين شيخنا فالح الحربي حفظه الله تعالى لما رد على العربي الجزائري هداه الله.
ثانيا/ ليس لي قول في كلام العلماء ولم أفهم منه ما فهمته ، فلعلك تراجع نفسك يا عبد الركيم، ولو فرغت المكالمات لظهر لك صدق مقالي، ولك فرصة أخرى في ذلك.
1- في كلامك أنك تدافع عنهم
2 - الشيخ فوزي الأثري حفظه الله رد عليهم و حكم عليهم بأنهم مبتدعة بالأدلة واضحة .فعليك الإتباع
3 - ياترى ما رأيك في قول الشيخ صالح فوزان حفظه الله في عبيد الجابري { اه اتركوه } ؟
4 - اعيد لك السؤال : ما موقفك من ربيع المدخلي ؟
اذا كنت محتاج لتفريغ المكالمات و تلزم فهمك الفاسد فتفريغ لك

[عبد الكريم]

أقول لك يا عبد الكريم لو تتكرم وتفرغ المكالمة وتبين علاقتها بتعليقي على كلام الأخ "العامي"، ليعلم الإخوة مدى العقل السليم الذي تتمتع به.
هل سئلتم العلماء عن كلام المدخلي ؟

[عبد الكريم]

الحمد لله ، وبعد:
1- اعلم يا عبد الكريم أن منهج السف يلزم جميع الثقلين لأنه الدين الحق الذين ارتضاه الله لنا.
2- شكرا على الفائدة الصوتية و لإن كانت في غير محلها لأني أعترف بكلام العلماء و أسعى جاهدا في التزام المنهج اليلفي لكن فهمك و أمثالك لا يلزمني بتاتا إلا أن يكون صوابا ، فهذا ما لدي فيها و من باب رد الفائد التي سقتها أفيدك فائديتن : الأولى هناك كلام في مسألة الإلزام في الهجر لشيخنا العالم العلامة فالح الحربي حفظه المولى في شريط بعنوان "انكار المنكر" لعل تستفيد في واقعك العملي، الفائدة الثانية موضوع فيه كلام لأهل العلم حول استعمال لفظة " رسم الله .." لكي تحذف من القرص ، وسأنقل ذلك في وقته المناسب ، ومع ذلك لا ألزمك بالحذف حتى أسأل العلماء لكي أكون ممن يرتبط بهم لكثر التصالات بهم، وفي الموضوع بيان لسوء فهمك لكلام العلماء..
فأبشر.
إلتزامك لمنهج السلفي إنك بعيد عنه ، لأنك لم تفهم كلام السلف و لم تفهم كلام الشيخ فالح الحربي حفظه الله ، لو نأخذ كلامك هذا فإنه لا يوجد أهل البدع على فهمك الفاسد
و أما لفضة رسم الله فهناك مكالمة أجريت مع الشيخ صالح اللحيدان استنكرها و كذلك الشيخ فوزي الأثري ، و أما قولك على الشيخ فالح الحربي قال مثل هذا الكلام فعليك بتنزيله إلى الشبكة بارك الله فيك و إلا يكون كذب على الشيخ

[عبد الله الجزائري السلفي]

وقفات سريعة مع تعليق لأخي"الأموي" - هداه الله - حول لفظة " رسم الله.." وفيها رد على عبد الكريم ومؤيديه فيها

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد للّه رب العالمين ، والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين ، وبعد:

لا يخفى الإخوة المطلعين على موضوع (تعليق و تنبيه حول مقولة ربيع: "الله رسم منهج" في قرص "الينابيع" للأخ عبد الكريم)
و ما احتواه من عجلة و عجرفة لبعض الإخوة المنكرين و المشنعين في تعلقاتهم على كلامي المفيد عدم المؤاخذة بلفظ "رسم الله.."، ومنهم الكاتب في شبكة الأثري باسم "الأموي" حيث قال تعليقا على كلامي:" أخوتي في الله لنفرض أن اعتراض لجنة إدارة المطبوعات للرئاسة العامة لإدارة البحوث العلمية و الدعوة و الإفتاء حول رد الشيخ الدويش على سيد قطب في قوله:(منهج من صنع الله..) أنه اعتراض حق وأن الشيخ فالح قد تكلم بهذه اللفظة،هل هذه اللفظة هي نفس ما تلفظ به ربيع المدخلي؟ أظن أن عبد الله الجزائري استوت عنده الانوار والظلم: وما انتفاع أخي الدنيا بناظره**إذا استوت عنده الأنوار والظلم.
فعقيدة أهل السنة التي مضى عليها الأولون ومن تبع منهجهم معلومة في أن من أفعال الله صنع ما يريد ..ولكن متى صار الرسم صفة وفعلا لله عز شأنه؟تعالى الله عما تقول علوا كبيرا...
فمحل رد اللجنة على الشيخ الدويش حول تعريف الشيخ للمنهج،ومعلوم أن السلف عرفوا المنهج بتعريفات متباينة فقيل إنه القران وقيل إنه الصراط وقيل غير ذلك ..وسياق كلام قطب ليس حول القران فلهذا كان الاعتراض بعيدا فبينته اللجنة..هذا كل شئ.
أما ربيع فإنه أثبت فعلا لله ليس في كتاب الله ولا في سنة رسول الله وليس عند العرب مرادفا لأحد أسماء الله وصفاته...
فهل بعد هذا تصيح بالانصاف؟؟؟
ننتظر الرد. " . إنتهى كلامه، وحيث أنه –عفا الله عنه- طلب مني الرد لما قال : "ننتظر الرد". ها أنذا ألبي طلبه؛ فأقول مستعينا بالله جل وعلا:
الرد على هذا التشنيع والتناقض الفضيع من أخي "الأموي" في أربعة وقفات وخاتمة مع كلمة لشيخنا العلامة فالح الحربي حفظه الله تعالى:
الوقفة الأولى/
قولك:" .. لنفرض أن اعتراض لجنة إدارة المطبوعات .. حول رد الشيخ الدويش على سيد قطب في قوله:(منهج من صنع الله..) أنه اعتراض حق ".
الرد: فرضيتك لا تقبل لأن الاعتراض حق وقد تناقضت فنقضته بقولك:" فعقيدة أهل السنة التي مضى عليها الأولون ومن تبع منهجهم معلومة في أن من أفعال الله صنع ما يريد "، وعليه ظهر تناقضك و بطلت فرضيتك، فالحذر الحذر من التناقض.. لأن سمات أهل البدع عند الجدال، المراء والضلال، و التناقض في الأقوال.. و حقيقة ينطبق عليك يا "أموي" اختلطت عندك الأنوار والظلم، وعندها يحق لي أن أتمثل بقول الشاعر:
وما انتفاع أخي الدنيا بناظره**إذا اختلطت عنده الأنوار والظلم.
وقول القائل:
أرى لك قولان يناقض بعضُها** ثانيها حلو و الآخر حامض
وقول القائل:
وما خرساء إن نطقت رأينا... تناقض قولها أمر عجيبا
الوقفة الثانية/
قولك:" ولكن متى صار الرسم صفة وفعلا لله عز شأنه؟تعالى الله عما تقول علوا كبيرا...".
الرد: "أثبت العرش ثم انقش"..يا هداك الله هل في كلامي ما يفهم منه أنني أقول الرسم صفة لله تعالى؟..اتق الله فيما تلفظ.
الوقفة الثالثة/
قولك:" أما ربيع فإنه أثبت فعلا لله ليس في كتاب الله ولا في سنة رسول الله وليس عند العرب مرادفا لأحد أسماء الله وصفاته...".
الرد: ما قولك في كلام العلماء الآتي ذكرهم في الوقفة الخامسة؟..هل ستبقى على هذا التأصيل الذي لم تسنده لعالم؟.. أم ستتوب و تصلح وتبين؟..
الوقفة الرابعة/
قولك" فهل بعد هذا تصيح بالإنصاف؟؟؟".
الرد: اعلم –عفا الله عني و عنك-أنني من سلالة بني آدم لا الصائحة كالديك، ومع ذلك وصفك لي بالصياح أعتبره مدح لا قدح؛ لأن الديك يصيح عند حلول وقت صلاة الفجر، وعند رؤية ملك، وصياحي بالإنصاف لما ظهر من إجحاف بعض الإخوة في نقد المخالف لا اعتباطا..ففهم ذلك.
الوقفة الخامسة/
أقوال بعض أهل العلم الراسخين في عقيدة ومنهج أهل السنة و الجماعات واستعمالهم للفظة "رسم الله..":
1ـ قال سماحة الشيخ العلامة عبد العزيز بن باز رحمة الله عليه ضمن فتاوى نور على الدرب الصوتية في موقعه؛ عند تفسيره لقول الله جل وعلا " وألو استقاموا على الطريقة لأسقيناهم ماء غدقاً"الآية، قال اسكنه الله الفردوس الأعلى:" الآية على ظاهرها ، وعد من الله عز وجل أن الناس لو استقاموا على الطريقة التي رسم الله لهم بإتباع الشرع بطاعة الأوامر وترك النواهي لأسقاهم الله غيثاً كثير...".
2ـ قال سماحة الشيخ العلامة عبد العزيز بن باز رحمة الله عليه: " فالواجب على علماء المسلمين توضيح الحقيقة ومناقشة كل جماعة أو جمعية ونصح الجميع بأن يسيروا في الخط الذي رسمه الله لعباده ودعا إليه نبينا محمد ، ومن تجاوز هذا واستمر في عناده لمصالح شخصية أو لمقاصد لا يعلمها إلا الله ، فإن الواجب التشهير به والتحذير منه ممن عرف الحقيقة ، حتى يتجنب الناس طريقهم وحتى لا يدخل معهم من لا يعرف حقيقة أمرهم فيضلوه ويصرفوه عن الطريق المستقيم الذي أمرنا الله باتباعه في قوله جل وعلا : " وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ" " .
3ـ وقال كذلك -رحمة الله عليه-: "فالداعي إلى الله عز وجل عليه أن يتحرى الحق ، ويرفق بالمدعو ، ويجتهد في الإخلاص لله ، وعلاج الأمور بالطريقة التي رسمها الله وهي الدعوة إليه بالحكمة والموعظة الحسنة والجدال بالتي هي أحسن ، وأن يكون في هذا كله على علم وبصيرة حتى يقنع الطالب للحق ، وحتى يزيح الشبهة لمن عنده شبهة ، وحتى يلين القلوب لمن عنده جفاء وإعراض وقسوة ، فإن القلوب تلين بالدعوة إلى الله ، والموعظة الحسنة وبيان ما عند الله من الخير لمن قبل الحق ، وما عليه من الخطر ، إذا رد الدعوة التي جاءت بالحق ، إلى غير هذا من وجوه الموعظة ".

4ـ وقال -رحمه الله-:" فالواجب على علماء المسلمين توضيح الحقيقة ومناقشة كل جماعة أو جمعية ونصح الجميع بأن يسيروا في الخط الذي رسمه الله لعباده ودعا إليه نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ، ومن تجاوز هذا أو استمر في عناده لمصالح شخصية أو لمقاصد لا يعلمها إلا الله- فإن الواجب التشهير به والتحذير منه ممن عرف الحقيقة ، حتى يتجنب الناس طريقهم وحتى لا يدخل معهم من لا يعرف حقيقة أمرهم فيضلوه ويصرفوه عن الطريق المستقيم الذي أمرنا الله باتباعه في قوله جل وعلا : وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ. ".

5ـ و قال رحمه الله تعالى: "فعلى كل طالب علم وكل عالم أن يدعو إلى الله حسب طاقته على الطريقة التي رسمها الله لعباده بقوله سبحانه : ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ ".
6ـ وقال رحمه الله و أسكنه الفردوس الأعلى: " فالواجب على من عنده علم وبصيرة أن يدعو إلى الله بالطريقة التي رسمها الله لعباده في قوله سبحانه : ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ ."
المصدر: [فتاوى الشيخ عبد العزيز بن باز جمع الشويعر]

7ـ قال فضيلة الشيخ العلامة صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله تعالى:" ولا يُقال الناس أحرار؛ حرية الرأي، وحرية الكلمة، كما يدندن به الآن؛ احترام الرأي الآخر ، المسألة ليست مسألة آراء المسألة مسألة إتباع، نحن قد رسم الله لنا طريقاً واضحاً وقال لنا سيروا عليه [ وأن هذا صراطي مستقيماً فاتبعوه].."
المصدر: [بداية الشريط الثالث لشرح كتاب السنة للإمام البربهاري]

8ـ وقال فضيلة الشيخ العلامة فالح بن نافع الحربي حفظه الله تعالى:"ولا يخفى أن الله سبحانه وتعالى قد كرمنا ، وفضلنا على العالمين، وجعلنا هذه الأمة خير أمة أخرجت للناس، ولكن بشروط؛ حينما تلتزم ما رسم الله لها من منهج، وما اختار لها من دين، فلا تحيد عنه يمنة ولا يسرى، [وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ]".
المصدر: [بداية شريط بعنوان: (حقيقة الإخلاص..)]

شبهة وجوابها:قد يعترض شخص بكلام الشيخ العلامة صالح بن محمد اللحيدان حفظه الله لما كلمه الأخ عبد الجبار وفقه الله ، والحقيقة السؤال لم يكن منضبط لأن عبد الجبار هداه الله أدرج لفظة مو فنان مع كلمة رسم الله مما يوهم أن القائل قال الكلمة في سياق واحد والله المستعان ، المهم أخي القاري جواب الشيخ صريح الدلالة في عدم إطلاق كلمة "الله مو فنان.." ولا يوجد له كلام واضح في نفي استعمال كلمة " الله رسم.."، واليك السؤال و الجواب مفرغ:
السائل/هل يجوز اطلاق كلمة الله يعني بأن "أن الله رسم هذا المنهج" أو " أن الله مو فنان"؟
الجواب/ما يصلح، الله أحسن الخالقين، يعني ما يُقال فنان..(لا يطلق على الله هذا النوع من الأسماء) الله أحسن الخالقين هو الصانع..هو المصور..
ولو يعيد الأخ المكالمة ويحسن السؤال و يبين أن اللفظة قال بها علماء أمثال الشيخ ابن باز لكان الجواب غير الجواب و صريح، والله أعلم

خاتمة رزقنا الله حسنها
#####################

14- في حال واحدة يحذف موضوع من لم يذكر اسمه الصريح: حينما ينشر كلاما عن أحد العلماء أو شخص ما مثل: (( سمعت العالم الفلاني قال: أو نصحني فلان، أو اتصلت وأخبرني، الخ..)) ، في مثل هذا يذكر الاسم، لقوله تعالى: ( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين ).
وهذا لا يشمل ما ينقله من كتاب منشور أو فتوى منشورة إذا وثق ذلك إلا إذا كان في حذفه مصلحة متحققة أو راجحة أو درء مفسدة.
#######################

و الله أعلم وأحكم

[عبد الله الجزائري السلفي]

الحمد لله، وبعد:
نعم ياعبد الكريم سألت الشيخ العالم فالح الحربي حفظه الله عن ثلاث مسائل وهي:
1- استعمال لفظة ّ الله رسم..ّ وقد تقدم نقل بعضها في الموضوع السابق. وألتمس منك وممن أيدك الرجوع إلى الحق..
2-عدم تبديع الشيخ فالح للشيخ عبيد عفا الله عنه مع تخطئته والرد على أخطائه،والشيخ فوزي يتحمل مسؤولية كلامه ..
3-صحة كلام ربيع المدخلي الذي نقله العامي، وفي هذه أعترف أن فهمي لم يوافق فهم هذا العالم النحريرلأنه فصل لي وبين المسألة بما ستراه في موضوع مع المسألة الثانية، لكن قبل الإنتهاء من مسألة ّ رسم الله..
وبالله التوفيق.

[عبد الكريم]

عندما سئل الشيخ صالح اللحيدان - حفظه الله - هل يجوز اطلاق كلمة الله يعني بأن "أن الله رسم هذا المنهج" أو " أن الله مو فنان"؟
الجواب/ما يصلح، الله أحسن الخالقين، يعني ما يُقال فنان ..(لا يطلق على الله هذا النوع من الأسماء) الله أحسن الخالقين هو الصانع..هو المصور..
الشيخ فهم السؤال جيدا و قال لا يطلق على الله هذا النوع من الأسماء { يعني الله رسم أو الله موفنان } فأين الشبهة التي ادعيتها و من قال لك أنها شبهة أيها { الفهام } .
وهنا السؤال موجه للفهام : هل تسمي أن الله يرسم ؟
السؤال آخر : ما موقفك من ربيع المدخلي هل عندك مرجىء ؟

[عبد الله الجزائري السلفي]

عندما سئل الشيخ صالح اللحيدان - حفظه الله - هل يجوز اطلاق كلمة الله يعني بأن "أن الله رسم هذا المنهج" أو " أن الله مو فنان"؟
الجواب/ما يصلح، الله أحسن الخالقين، يعني ما يُقال فنان ..(لا يطلق على الله هذا النوع من الأسماء) الله أحسن الخالقين هو الصانع..هو المصور..
الشيخ فهم السؤال جيدا و قال لا يطلق على الله هذا النوع من الأسماء { يعني الله رسم أو الله موفنان } فأين الشبهة التي ادعيتها و من قال لك أنها شبهة أيها { الفهام } .
وهنا السؤال موجه للفهام : هل تسمي أن الله يرسم ؟
السؤال آخر : ما موقفك من ربيع المدخلي هل عندك مرجىء ؟
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله، وبعد:
يا عبد الكريم دعك من الجعجعة التي لا طحين لها..
ولو تتكرم وتكون كاسمك بإعراب جملة " الله رسم منهج" و أعراب جملة "الله ليس بفنان" لتبين لك الفرق بين الإسم و الفعل، وعندها تفهم أن الخلل ليس في كلام الشيخ فقد سئل عن لفظتين وأجاب بـ:" لا يطلق على الله هذا النوع من الأسماء" فنوع مفرد : واللفظتين جمع، و"رسم " فعل، و"بفنان": جر واسم مجرور-عند ارجاعها للغة العربية لا اللهجة العامية-
وبه\ا يتبين لك أن الخلل في فهم كلام الشيخ ، ولعلك تسأله مرة ثانية سؤالا واضحا وتنزل المكالمة وعندها لكل مقام مقال ولكل نزال رجال.
ولا تنسى الإجابة على سؤالي: ما قولك في استعمال العلماء السابق \كرهم للفظة نفسها؟ هل يعتبرون أنهم قالوا بألفاظ المبتدعة؟
أخيرا يا مجعجع موقفي معروف من ضلالات ربيع المدخلي والذي أدين الله به أنه: في باب منزلة العمل من الإيمان مبتدع مرجيء، وفي باب تعلق الروح بالجسد بعد الموت مبتدع معتزلي.
وانظر موضوع الفتنة الربيعية رفعتنه لاجلك.
وصلى اللهم و سلم على نبينا محمد.

[عبد الكريم]

أقول لك كلام الشيخ واضح لا غبار فيه ، إذا كنت في شك اتصل به أنت ، أما نحن فلله الحمد ليس عندنا شك و لا تلزم الناس بفهك أيها الفهام .
ثانيا أعيد لك السؤال : هل تسمي الله رسام ؟

[الاثري83]

تكملة للبحث: ولله الحمد." حول لفظة "منهج رسمه الله في كتابه ".

http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=12150&page=3&highlight=%D1%D3%E3

[الاثري83]

والآن مع زيادة بيان ضلالات وتناقض وكذب عبيد الجابري :

http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=11273

[الاثري83]

ومن هنا ايضا
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=10177

[الاثري83]

ومن هنا ايضا :
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=11327
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=11256
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=10351
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=10176
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=11813
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=10484
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=10464

[الاثري83]

ومن هنا ايضا
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=12264&highlight=%C7%E1%DE%E4%C7%D5

[الاثري83]

زيادة على ذلك طعنه في "الاثري" واهل الاثري ومدحه ل"سحاب الارجاء "واقامته للدورات عند الحزبين . والله المستعان

[الاثري83]

واخيرا موقف الشيخ فوزي - حفظه الله - من اشرطة عبيد الجابري:
http://alathary.net/vb2/showthread.php?t=11310

[الاثري83]

يرفع للتحذير من عبيد الجابري وضلاله وانحرافه وتناقضه وكذبه وسلاطة لسانه المدلول عليه فوق .والله المستعان.

[الاثري83]

ومن هنا رد العلامة فالح الحربي :"نقض البيان الالحاقي لعبيد الجابري"
"الرد على مغالطات عبيد الجابري."
http://www.sh-faleh.com/sounds.php?sec_id=65

http://www.sh-faleh.com/sounds.php?sec_id=66

[الاثري83]

يرفع للتحذير من عبيد الجابري وضلاله وانحرافه وتناقضه وكذبه وسلاطة لسانه ومغالطاته المدلول عليه فوق .والله المستعان.
........................

[عسلاوي مصطفى]

يرفع للتحذير من عبيد الجابري وضلاله وانحرافه وتناقضه وكذبه وسلاطة لسانه ومغالطاته المدلول عليه فوق .والله المستعان

[القصاب الجزائري]

عبيد الجابري يحاول ينزع القيادة من ربيع

ولكن عبيد شخصيته ليست قيادية بل ضعيفه هزيلة لايستطيع المواجهة ولاالرد جبان دائما يغلق الهاتف لمن ناقشه ونصحه ويطرد من ناقشه ونصحه

بل يشتم من يناقشه ويصفه بالبقر والحمار والغريب يقول على الشيخ فالخ أنه سليط اللسان والله المستعان

للرفع والتذكير................

[عسلاوي مصطفى]

بارك الله فيك

[بن حمد الأثري]

فتنة المرجئ الخارجي ربيع المدخلي أتت على الآخضر واليابس ، كالسوس نسأل الله السلامة والعافية .

[بن حمد الأثري]

** للرفـــــع **

[بو زيد الأثري]

اسمع هداك الله يا أبو العباس إلى أقوال العلماء في قاعدة عبيد الجابري المتعالم

[أبو همام الأثري]

يرفع للتحذير من عبيد الجابري وضلاله وانحرافه وتناقضه وكذبه وسلاطة لسانه ومغالطاته المدلول عليه فوق .والله المستعان

نعم نعم أخي صدقت ، يرفع رفع قد أهل السنة و الجماعة

[بو زيد الأثري]

انظروا إلى حال عبيد الجابري إلى أين وصل !!!!

الله المستعان